Ма
Маргарита
Ответы
АЛ
Арман Лесток
Проведи паралель с солдатами на фронте! Там ить бегут в атаку мимо павших, прячутся за их тела от пуль, залезают под них при минометном обстреле. Цель *ВПЕРЕД*! Теперь посмотри с этой точки зрения на альпинистов. Цель *ВПЕРЕД* не отменить. И отменить невозможно! Заплачены огромные деньги. Сезон восхождения короток и крайне капризен. Постоянная борьба с собой - хроническая, просто катастрафаческая усталость; постоянная нехватка кислорода; кошмарный недосып; ужастный ветер всегда; холод, не просто холод, а жуткий холод с сильнейшими ветрами. Остановишься - уснешь рядом с уже уснувшими и не проснешься - это гарантировано. Сил на дополнительную работу нет; и они, эти силы, не восполняются - в горах невозможно, проснувшись, чуствовать себя выспавшимся и отдохнувшим.
АЛ
Арман Лесток
Если бы знала! Теория - не знание! И если знаешь - почему такие дилетанские вопросы?
Ма
Маргарита
не надо меня называть дилетантом,потому что я знаю то, о чем говорю, есть такой факт, и я прошу принять какую-то одну точку зрения насчет тех, кто проходит мимо, все! Либо отвечайте да или нет, либо идите себе спокойно мимо
АЛ
Арман Лесток
Перед восхожение на вершину лучше всего хотя бы полгодика пожить в горах на 1 500 -1 700 метрах над уровнем моря, при этом усиленно питаться, особенно витамины принимать в виде фруктов, особливо ГРАНАТ, для выработки повышенного гемоглобина в кровь - это и есть адаптация!
Sergio
Это что, по следам какого-нибудь сопливого фильма что ли? Они - нормальные люди. Вам приходилось бывать в экстремальной обстановке? Ну, прежде чем критиковать кого то, похвастайтесь, сколько же человек Вы спасли? Сидя на уютном диванчике строчить обличительные вопросы по форумам легко, уютно и комфортно. Но не стоит судить людей на основании каких то фильмов или материалов от людей, которые сами никогда в подобных ситуациях не были! Это касается не только Эвереста, это фактически любая экстремальная экспедиция. У меня были подобные экстремальные ситуации, и я принимал разные решения, и делал так как считал нужным. Я считаю свои решения верными и с этим вполне нормально живу. Так что не стоит судить о том, о чем Вы понятия совсем не имеете!
ОП
Овца Петти Мутон
В какой Вы теме? Вы покоряли Эверест? Планируете? Взойти на Эверест стоит вроде 60.000$. Я лично не планирую покорить Эверест. Знаю человека, который хотел, но по медицинским показаниям не стал этого делать. Это серьезное взрослое решение, человек сам оценивает свои возможности в первую очередь, осознаёт и принимает последствия. Это очень серьёзная физическая и финансовая подготовка. В век раций, думаю, что передают информацию о пострадавших. Это особая цель. Мир вообще не справедлив. Иногда мы не в состоянии помочь.
Sergio
В этой теме это в какой? Можно ли хотя бы один пример экспедиции (!) на Эверест которая отказалась от восхождения ради спасения "слегших"? Вы вообще не в теме как это организуется, кто такие эти "застрявшие" и как производится эвакуация (не спасение)! Если "экспедиция" остановит восхождение и начнет "спасать (бред полнейший, спасать некого), то ее участники получат пожизненный бан на восхождение! У любого восхождения есть ренджер - руководитель подъема. Если он скажет развернуться в 10 метрах от вершины - все члены группы развернутся и пойдут обратно. Если он скажет спасать - все будут спасать. Но открою страшную тайну - от членов экспедиции как от спасателей толку - ноль! Они сами еле ноги тащат, организм на пределе, если они подхватят кого то и понесут вниз - они сами умрут от внутреннего кровотечения. Для переноски любых тяжестей существуют шерпа. Цена одного шерпа - 3000 долл. Если с тобой идут три шерпа - они гарантированно эвакуируют тебя даже с вершины. Остальным выше 8000 таскать такие тяжести запрещено!
Ма
Маргарита
Я все это знаю, вопрос не в этом. Вы о чем сейчас? Вы решили мне рассказать , что там происходит? Я вообще-то знаю, мне не надо это рассказывать. Не можете ответить простые да или нет, не надо так себя утруждать!!!!! Я ничего сейчас вам доказывать или проходит ликбез не собираюсь.
Sergio
Вы не знаете что там происходит на самом деле, как это организовано, не врите! Вы посмотрели какие то фильмы и почитали пару ЖЖшек, и на основании этой информации Вы берете на себя право определять, кого называть там людьми, кого не называть. Как я сказал, я из тех, кому в подобной ситуации приходилось "пройти мимо", мне эта тема очень близка. Я и поинтересовался, какие у Вас есть основания для классификации меня на "человечность". Все, я понял, Вы - обычное пустое брехло. Вопрос закрыт, удачи.
Ма
Маргарита
Ну, слава богу! Отдыхайте!
Дмитрий Самойленко
Конечно. Людей, которые там погибают нельзя спасти. Вам надо почитать об этом побольше, чтобы понять. Там даже себя нести проблема, а с другим вы не дойдете. Вместо одного, погибнет несколько или вообще вся экспедиция, т.к. роли в восхождении разделены и вес и выбывание одного ставит под угрозу всех. Каждый восходящий на Эверест принимает это. Конечно они люди. Кто-то оставляет свои вещи, воду/еду тем, кто там, но больше помочь они им ничем не могут. Эта гора - вызов и люди идут на смертельный риск, чтобы ее покорить. Это цена восхождения
Ма
Маргарита
Ой, спасииибо, спасииибо, разъяснили, а то я ну просто так, от балды, в свои 45 лет ну так, ради красного словца решила закинуть этот вопросик и не читала, и не видела и не слышала, ну дитё просто несмышленое, ну не понимаю ничего, простите меня!
Алексей Старшинов
Не спешите осуждать. Восхождение на Эверест стоит огромных денег и готовится не один год! Погибающим должны спасатели помогать... Попробуйте, имея высокооплачиваемую работу и вредного начальника! помочь умирающему на улице человеку, и, гарантированно , опоздать??? Первый раз- лишитесь премии... Второй раз - работы, квартиры(ипотека...) мужа (безденежье=развод) и детей (заберут ...) А, когда сами окажетесь в положении умирающей на улице, того, кому Вы помогли не окажется рядом!
Ма
Маргарита
Ой, ну что вы тут напридумывали, мы сейчас обсуждаем конкретный вопрос, конкретный случай и конкретных людей, и сам факт, что они копят эти деньги для того, чтобы увидеть вершину, а не спасти людей, говорит о многом. А уж, когда они реально осознанно проходят мимо тех, кто жив... говоря себе, что им уже не поможешь, да что угодно говоря, что им спасатели помогут... да что это за люди?! вы, хоть, понимаете, насколько вы сейчас расчетливы были в своем комментарии?!
Алексей Старшинов
Еще как понимаю... Мой хороший знакомый в кафе вступился за девушку (незнакомую!) Удар металлической цепью, кома, похороны... Вдова и дочь 3-х лет! А , если жизнью рисковать ради чужих, кто МОИХ защитит??? В мире масса умирающих людей, которым МОЖНО! помочь... Отдаете последнее? Вряд-ли... Не стоит ставить себя выше Господа! Он решает, кому жить, кому умирать! Он решает, послать-ли помощь несчастному! А, когда проблемы у чужой! девушки, я прохожу мимо и ВЫЗЫВАЮ ПОЛИЦИЮ! И Вам советую!!!
Ма
Маргарита
Ну, если речь пошло о господе, то можно прекрашать разговор
Алексей Старшинов
Принято.
Fire Speero
Всё относительно...На Эверест людей гонит в основном гордыня...Так чего же от них ждать? Хотя, судя по количеству погибших, вполне достойно в последней точке усилиями мирового сообщества построить монастырь...Вот где действительно было бы наглядно и показательно: и отречение от внешнего мира, и испытания грешных душ послушников, и помощь страждущим оказать, чтобы грехи замолить...А то существующие монастыри - всё равно, что санатории...
Ма
Маргарита
Да, этот вопрос остается открытым и для меня... Что касается личного интереса, то тут все чисто субъективно. Но, вот, вы напомнили мне один эпизод из моей научной практики....))) Когда я изучила, проанализировала и провела сравнительный анализ стилистических характеристик 60 русских, 60 английских и 60 белорусских учебных текстов по одной тематике, то на отчете, мне профессор задала вопрос, почему я считаю, что 60 текстов достаточно для ого, чтобы делать выводы. Я ответила, что если разнящиеся характеристики очевидны и просматриваются практически в каждом тексте, то нет необходимости анализировать еще даже один. На что она сильно возмутилась и решила, что я очень много себе позволяю)))) Тогда я спросила ее, сколько, на ее взгляд, достаточно. Она сильно вспылила и повышенным голосом спросила, как я смею с нет так разговаривать. Так я на свой вопрос и не получила вразумительного ответа ))))
Fire Speero
Здесь я на Вашей стороне. Вы пришли к выводу, что 60 произведений достаточно, поскольку максимально возможное количество наиболее распространённых различий было достигнуто. Это достаточно высокий процент для выводов, хотя и не 100%. Возможно изучи Вы 600 текстов (чисто теоретически), то имели бы практически стопроцентный результат. Но проблема заключается в том, что поскольку основная фундаментальная масса найдена остальные "находки" попадались бы всё реже и реже. При этом не сыграв решающего фактора...Что же касается Вашего профессора, то авторитаризм должен быть аргументированным. Если не устраивает количество обработанной информации - назовите точную цифру. К сожалению человеческое "эго" лечится только если его обладатель согласен с фактом присутствия этого "компонента" в своей структуре.
Ма
Маргарита
)))))))))))))))) Спасибо! Мне даже легче стало))))
Fire Speero
Не за что. Не берите в голову. Ни звания, ни должность, ни чины, ни титулы не должны сбивать с пути ищущего. Мне всегда приятно поговорить с умным человеком и вдвойне приятно, если это (вопреки сложившимся стереотипам) ещё и девушка. Ваша настойчивость и трудолюбие заслуживает уважения, как минимум...Так что - снимаю шляпу!
Fire Speero
Скромность и застенчивость. Их присутствие - похвально, но по сути бесполезно ( а при избытке - даже вредно)
ГГ
Гия Гогохия
На большой высоте-каждый сам за себя несёт ответственность.Начнёшь помогать-сам погибнешь.Это мне альпинисты рассказывали.В условиях жесточайшей нехватки кислорода на большой высоте сил еле хватает чтобы только себя нести,и то не у всех.Каждый сам принимает решение-идти до вершины или нет.Если чувствуешь.что сил нет-даже не пытайся,погибнешь.Горы ошибок и недостаточной подготовки не прощают.
Ма
Маргарита
это не ответ на мой вопрос
ГГ
Гия Гогохия
Это как раз ответ на ваш вопрос.Люди проходят не равнодушно.а из последних сил продвигаются наверх.И в основном застают окоченевшие трупы.Спасти считанные единицы успели за всё время восхождений.
Ма
Маргарита
бедняжки! я имею ввиду тех, кто идет мимо.
Алексей Пигулевский
А вы восходили? И вы вырубите изо льда мёрзлый труп весом 80 кг, и со своим рюкзаком в 20 кг на плечах, с высоты 8400, например, понесёте его вниз? Вы себе представляете, что такое высота? Мне на 6300 нужно было больше 5 минут, чтобы завязать шнурки на ботинках... Сходите, снимите кого-нибудь... 40000 баксов за попытку, если не больше... А то тут все моралисты, кто ничего не понимает...
Ма
Маргарита
да-да, непониматки все тут такие, кроме вас собрались
Алексей Пигулевский
Да вы и в горах-то не были никогда, но - мораль... Вы человек - вот и идите снимать, а со своими мёртвыми мы сами разберёмся! И оставьте наших мёртвых своим живым!
Ма
Маргарита
вау, вау, во разошлись то! не нравится, когда вас осуждают?!!!
Алексей Пигулевский
За что? Я на Эвересте не был... Пик Кауфмана разве что, но там трупов нет...
Ма
Маргарита
так что вы тогда рапаляетесь? вы знаете, где я была?!
Алексей Пигулевский
Вот и скажите, только п...дите, я могу проверить...
Алексей Пигулевский
А не говорите - значит и не были нигде.
Эр
Эрнест
Марго ..начнем с того что все кто там учавствует в восхождениях - моральные урроды..второе - эти урроды платят кучу бабок спецам чтобы взойти и вернуться ..третье..эти урроды идут используякислород в баллонах..отсюда вывод..плати баби и твой труп вернут вниз..и еще.. там не летают вертолеты поэтому никто не заморачивается..
Владимир Фомичев
Не всегда есть возможность спасти . Кому повезёт , тот спасётся . Каждый идущий на гору знает , что это его возможно последний путь , это его осознанный выбор . Если восхождение получится , то он прославиться , а если не получиться , то там и останется . Винить некого , закон гор суров .
Ма
Маргарита
этим законом многие оправдывают себя
Владимир Фомичев
Меня на гору палкой не загонишь .
Ма
Маргарита
Одним разумным человеком больше! )
Владимир Фомичев
Не надо лазить по горам , достаточно посмотреть К. Ф. Вертикаль .
Адресат Выбыл
Как можно назвать альпиниста Гукова,который при спасательной операции рисковал жизнью самих спасателей, отправил на тот свет молодого напарника и посодействовал инвалидности альпинистов,которые доверили амбициозному козлу разработку маршрута на Латок-1. Бл@дь живучая.
Виктор
Вы, дорогой Брут, совершенно здесь не правы, себя вынося по времени за скобки.
Адресат Выбыл
Когда вернется зрение,разум врядли-посмотрите и прочтите мое сетевое имя
Виктор
Вот - уже продвижение в вашей хронологии необходимого обмана!))) Рад за вас! Кем бы вы не были, у вас есть прошлое, значит, вы человек.
Ма
Маргарита
Уважаемый, Вик! Давайте без советов, пожалуйста. Я задала вопрос, вы ответили, как к этому относитесь, а, вот, как относиться к этому мне, не надо советовать.
Виктор
Рассуждение Миневры против языческих миров - что может быть слаще...
ИВ
Иван Васильев
Я тоже в этом не вижу смысла. Ради чего люди жертвуют. И почему ради каприза горстки людей надо тратить средства их спасая. Ради каких высоких целей?.У нас каждый год на одной и той же льдине уносит в море одних и тех же рыбаков. И государство тратит огромные деньги их спасая.
•°•ღдùƙùù Ąнгƹʌღ•°•
треш
АТ
Ахмед Тохтахунов
Это они делают ради дешёвой славы. Я вообще считаю, если попёрся на гору и попал в беду, таким людям нет необходимости помогать. Зачем отвлекать силы МЧС, может другой более разумный человек оказался в беде. А эти бараны пусть прутся на гору и получают адреналин по полной.
Николай
Все не так просто, Маргарита. В первых все восходящие знают, что на высоте выше 5-6 км им не поможет уже НИКТО. У восходящих силы уже на исходе и само восхождение стоит не малых денег, чтобы вот так запросто повернуть назад и спасать кого-то...
Ма
Маргарита
А как жить потом с мыслью о том, что ты прошел мимо человека, который просил тебя о помощи, смотрел с надеждой в твои глаза? Теперь лучше представляете?
Николай
У нас во Владивостоке в 90-х в центре города горел универмаг. Молодые женщины, работницы, посетители, выпрыгивали из окон и разбивались об асфальльт на глазах у толпы народа. Пожарные не могли подобраться под стены, потому что там все было заставлено легковушками! А подъехавший губернатор со свитой, посмотрел со стороны и уехал... У него не хватило духу, а может и ума, дать команду смести эти нагло припаркованные лекговушки и спасти хоть кого-то...
Ма
Маргарита
бывает всякое, внезапные катастрофы, мы от этого не застрахованы, и сами не знаем, как себя поведем при этом....
Николай
А кто после этого губернатор?
Ма
Маргарита
ему с этим жить, и тем, кто его назначил губернатором, с этим жить
Сергей К.
Я вообще не понимаю людей которые по горам лазают ... ладно когда с научной целью экспедиция идёт ... но когда просто так это идиотизм .... я конечно ввиду имею серьезные горы типа Эвереста ... понимаю туристические походы по простым горам ...
Виталий...
Возможно они и люди, так как многие из тех кто остался лежать там в вечной мерзлоте, переоценили свои возможности, по причине взяв с собой меньше положенного балконов с кислородом или провианта!..но те равнодушные люди, точно не герои..!
Виталий...
Хм...я самый обычный человек!)
Виталий...
Спасибо конечно...но думаю это громко сказано!)
Виталий...
Лан, признаюсь, я добрый!))..
Алекс Венцель
Если вы никогда не были там на высоте, то никогда не поймёте в чём тут дело. А дело в том, что спасая мёртвых вы запросто можете погубить живых... Каждый лишний глоток воздуха и каждое лишнее движение там может закончиться смертью...
Ма
Маргарита
я это понимаю, как и то, что, к примеру, на войне всегда есть те, кто не бросит, и те, кто будет спасаться сам, для этого мне на войне быть не надо, чтобы это понять
Алекс Венцель
Несравнимые понятия...На войне совсем другие правила и законы, да и по разному вели себя люди на войне...
Ма
Маргарита
все сравнимо, потому что вопрос жизни и смерти везде одинаков
Алекс Венцель
Если-бы всё было так просто давно-бы уже всех погибших сняли с вершин. Вертолёт туда не залетит, а рисковать своей жизнью ради покойников никто не будет...
Алекс Венцель
В разряжённом воздухе на высоте даже лёгкий насморк может обернуться удушьем и смертью...
Алексей
Наш российский альпинист организовывал экспедицию, чтоб снять с Эвереста погибших, но это не простой процесс и их там около трёхсот = кладбище. Мы ведь в море купаемся, а вы считали сколько там потонувших, которых так и не нашли
Ма
Маргарита
читайте вопрос внимательно
Алексей
Во-первых они не равнодушно проходят, некоторые трупы служат даже опознавательными знаками на маршруте, а некоторых хоронят прямо на леднике. Да я не совсем внимательно прочитал. А кто там погибает и мимо них спокойно проходят?
Ма
Маргарита
я ничем вам не могу помочь
Алексей
Да я и не прошу помощи, просто так и не ясно, кто там богибает?
Ма
Маргарита
не ясно, так молчите, если вы не в теме
Алексей
О горах знаю побольше, чем Вы, у альпинистов и спелеологов есть свои вне гласные правила и они не с неба сняты. Это весьма экстримальное занятие и вид деятельности и насильно ею заниматься никто не заставляет, а если из за чьей то оплошности может погибнуть вся экспедиция, то в общем в этом есть некая целесообразность продвигаться вперёд, но это ведь не относится ко всем случаям, а только в экстренных. Это не единственная профессия, где есть такие правила - пожарные, моряки, подводники
Ле
Леа
Восхождение на Эверест трудно и опасно. К этому долго готовятся. Это Цель. И сойти с пути - значит, отклониться от Цели. И возможно, погибнуть. Физически они - люди. Морально - трудно сказать. Они одержимые. Это не лечится.
Ма
Маргарита
ну это все понятно, на вопрос вы не ответили
Ле
Леа
Люди. Но отличные от нас с вами.
伊达尔·拉蒂波夫
Я был и восходил на эверест там знаешь сотни трупов лежат уже десятилетиями многи эти ольпенисты завещают чтоб их тела не трогали если вдруг они погибнут так и я завешал в случае гибели это нормально там
伊达尔·拉蒂波夫
Ты просто там не была будь ты там ты бы такой вопрос не задала. Когда ты там находишь первое думаешь чтоб самим не погибнуть
Ма
Маргарита
спасибо, просветили, ответьте на вопрос или идите дальше
Алишер Халходжаев
Это сильные люди. Проходят они не равнодушно, а убеждённо, что погибающий знал, что это может с ним это случиться и никто не поможет. Это правила. Не осуждайте, если сами на покорение Эвереста не ришитесь.
Ма
Маргарита
да чур меня от таких сильных
Похожие вопросы