Спасибо за хороший вопрос. Но надо понимать, что сравнивать можно только объекты одного порядка. Например, чем отличается правая рука от левой. Но нельзя сравнивать объекты, не имея о них никакого представления. Ни современная религия, ни современная наука не дают исчерпывающего определения души и духа. Первая - по причине своей ортодоксальности и незыблемости "священных" понятий, а вторая - потому, что не намерена "работать" на нематериальном поле, куда научные приборы не проникают. Более того, многие "грамотные" люди путают то и другое друг с другом. А эти объекты ПРИНЦИПИАЛЬНО разные. На что же нам опираться, если ни первый ни второй источник знаний не спешат нам помочь? Известно, что в доисторические времена, когда не религия не наука в нашем понимании не существовали, люди знали об устройстве Мироздания и о том, что такое Человек. Значит был другой источник, который открывал людям Знания !? Сегодня религия и наука, борясь друг с другом за умы людей, пытаются доказать, что кроме них не может быть никаких источников Знаний. Многие в это верят. Одни на основе слепой веры, другие доверяют только материальным приборам (а что они могут рассказать о нематериальном мире?). А вот продвинутые люди, которые полностью не могут довериться ни религии ни науке, снова, как в древности, обращают свой взор к тому таинственному ВСЕЗНАЮЩЕМУ источнику Знаний, ведь он не прекратил посылать людям истины, не взирая на то, что большинство людей к нему стали слепы. А видящие, да увидят и слышащие, да услышат. Нынче из этого источника пришло много информации об истинном устройстве Мироздания и о той главной роли, которую играет в нем душа, про масштабированная в Мироздании от сверх микро до супер макро. Ведь в Мироздании ничего кроме душ, вложенных друг в друга, как матрёшка в матрёшку, не существует - от "атома" до Бога (и даже выше, как бы это кощунственно ни звучало). Но это совсем другая песня, которую не каждый хочет слышать, да и может ли слышать по уровню своего развития.
Кроме того я также в какой то степени, впрочем как каждый человек, подвержен вере.. У меня это вера в то что только языком математики можно реально познать мир, но я всегда оставляю за собой возможность усомниться и возможно это не так, готов рассмотреть иные подходы познания..
Виталий, научно-классически мир не познаваем, потому что классическая наука не признаёт ничего, кроме материальной составляющей окружающей вселенной и самой Жизни, а они в меньшей части материальны, а в значительно большей - энергетичны. Причём, Жизнь развивается в спектре энергий не доступных материальным приборам. Более того, чем выше уровень, управляющий нашими земными процессами, в том числе и человеческими, тем мощнее его энергия, но меньше его плотность и это не доступно для материальных приборов, а без приборов классическая наука себя не мыслит. Самое парадоксальное то, что МЫСЛЬ, ИДЕЮ, ЦЕЛИ ПОЗНАНИЯ наука приписывает себе и не Управляющему Высшему уровню, который ЗАДАЁТ направление развития всего и вся. Например, немыслимо, чтобы любой уровень структур нашего организма (субклеточные структуры, клетки, органы) развивались как сам того захочет, а не под влиянием нашего сознания (и в значительной степени - подсознания). Как же человек получает Знание? Благодаря духовному труду над мыслями, идеями, целями познания, которые "спускаются" Свыше, как направляющие сигналы развития, а человек, подхватывая их (если есть духовный резонанс), начинает над ними РАЗМЫШЛЯТЬ, опираясь на свой личный опыт и знания и через практику, эксперименты расширяет свой опыт и знания до нового горизонта понимания.
Это логично что мысли, идеи, цели человек априори признает своими, так он устроен, не обязательно что это ученый. Ну а я фаталист, этому не следую, но все одно не вписываюсь в Вашу модель.. По поводу классической науки, другой по сути нет, но и потом энергия всегда в рассмотрение, это та составляющая без которой наука не существует.. То что есть некие энергии не доступные приборам, это сомнительно, ее проявление всегда будет работа, а она вполне доступна для наблюдения.. Упорядоченность и закономерность процессов развития живого организма наработано самоорганизацией природы, это главный движитель развития всего сущего, здесь абсолютно не нужен некий управляющий, напротив он не сможет привести систему к оптимуму, так как является ЖИВЫМ, а значит с изъяном. По Вашему выходит знания человек получает априори вне зависимости собственной воли, неких устремлений, вот здесь я с Вами соглашусь, как фаталист принимаю тот ход, что уже по сути заранее все предопределено, и то как будет развиваться человек, но это никак не связано с РОБОТОРИЗИРОВАНИЕМ, напротив абсолют он идеален, и все знает наперед, проявляясь в жизни во всех тех формах жизни что существуют, проживает их соразмерно по заранее спроецированной программе идеального проявления. Но в ощущениях будет мыслить обычно что это некая его жизнь в собственных усилиях, без посыла уже намеченного... Моя модель опирается на то что есть Абсолют и он идеален лишь тогда когда нет времени, он не проявлен как живой. Далее проявляется время и он объявляется живым, причем все живые существа это он сам во многообразии живых существ, существующий в параллельных вселенных имеющий контакт с самим собой же на их пересечениях. Это догма красной нитью прослеживается в философии буддизма. К такому мироощущения я пришел еще в детстве, когда вовсе не знал не про буддизм или что то еще. Это лишь некое видение, ни коим разом не буду претендовать что оно имеет к реальности отношение, математически обосновать или опровергнуть это пока не возможно
Наша дискуссия уже достаточно обширна и можно подвести некий итог: позиции сильно разнятся, чтобы их свести к какому-то компромиссу. Вы больше склонны к традиционализму с примесью буддизма и обще рассудительной логики; Я опираюсь на неизвестные Вам источники, которые дают понять гармонию Мироздания не в рассуждениях, а в их Законах, которые действуют как вверху бесконечности, так и внизу её по принципу всеобщего подобия, и эти знания "спущены" Свыше не так давно (для "видящих" и "слышащих") для направления развития человечества на ближайшие 2-3 тысячи лет. Мне было интересно с Вами порассуждать.
Вполне.. Мне действительно интересна Ваша модель, которую Вы черпаете из неких невидимых источников, но чтобы ее полностью оформить и скомпоновать в действительный базис, видимо необходимо больше публиковать Ваши изыскания по данной теме и не только в том русле в каком оформлена та статья от которой пошла наша беседа.. Спасибо Вам что уделили мне время..
В Библии книга Бытие 2 глава : 7 стих написано : ,, И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни , и стал человек душой живою . Тут присутствует три составляющие , ЧЕЛОВЕК + ДЫХАНИЕ ЖИЗНИ = ДУША ЖИВАЯ . Гоголь в своём рассказе мёртвые души описывает Чичикова , который скупал у дворян умерших крестьян и выдавал их как живые души . Душа это живой человек
. От себя ничего не добавляю , а пишу , что написано в Священном писании - библии , а библию людям дал Бог . 1Ин 4 глава : 1 стих написано : ,,Возлюбленные! не всякому духу верьте , но испытывайте духов , от Бога ли они " .Нам мысли даёт Дух Святой или дух дьявола , то есть бесы , а как узнать , когда мы общаемся с Богом или с дьяволом . Исая 8 глава : 20 стих написано : ,,Обращайтесь к закону и откровению . Если они не говорят как это слово , то нет в них света - Бога ..Если ваши мысли не совпадают с тем , что написано в библии , значить ваши мысли от дьявола . Бог никогда не станет вам причинять боль , так как мы Его творение, но Бог может вас предупредить об опасности во снах или через какого то человека или дать мысли , что бы вам помочь в вашем деле , а дьявол всё сделает , что бы ваш разум вернуть к трагическим событиям и заставить вас мучиться ,показать ваши не удачи , что бы вы могли сожалеть о случившемся , или дать вам мысли ,которые вас приведут к неудачам .Но люди всё , что их заставляет страдать связали с выражением ДУША . Душа болит это просто художественное выражение и с душою ничего общего не имеет .
Я вам вопрос задала первая
Так я вам и ответил . Прежде , чем задавать Богу кто Он такой .? задайте себе такой вопрос .
Окей)
Мне очень приятно , что мы нашли взаимное понимание .
Да,мне тоже
ДУША
Слова на языках оригинала (евр. не́феш [נֶפֶשׁ]; греч. психе́ [ψυχή]), используемые в Священном Писании, показывают, что «душа» — это человек, животное или жизнь человека или животного. Смысл, который большинство людей вкладывают в понятие слова «душа», не соответствует значению еврейского и греческого слов, которые использовали те, кто под вдохновением Бога участвовал в написании Библии. Понятия, с которыми чаще всего ассоциируется слово «душа», восходят не к Еврейским и Христианским Греческим Писаниям, а к древнегреческой философии, то есть к языческим религиозным представлениям. В полную противоположность греческому учению, согласно которому психе́ (душа) нематериальна, неосязаема, невидима и бессмертна, Писание учит тому, что по отношению к земным творениям слова психе́ и не́феш обозначают нечто материальное, осязаемое, видимое и смертное.
Это разные фазы одно и того же общего Сознания.
Эти понятия существуют в абстрактном чувственном плане совместно и переходят друг в друга.
А поскольку Природа Сознания до сих пор не может быть удовлетворительно познана, то Природа Духа и Души - аналогично всегда составляет некоторую неопределённость. Но хорошо уже то, что всё это существует и проявляется наших стремлениях, действиях, ощущениях Бытия... Просто надо развивать всё и понимание постепенно приходит. Обычно Дух есть более конкретное и активное начало состояния Сознания, а Душа - более распределённое и пассивное, но не всегда и необязательно. И в разных контекстах разные слова выражают разные ситуации Духа и Души..Многие другие попытки сказать об этом, обычно являются детским лепетом или попытками превратить тонкое и изменчивое в некий застывший не очень жизненный объект))
Эээ.....о_О
Дух это первобытное определение силы. Сила есть всё, что есть вы и весь наш мир. Сила являет собой скованное в атомной массе пространство с различной температурой и давлением. Чем больший объём пространства скован в атомной массе, тем выше её температура и давление, а значит больше силовое напряжение самой атомной массы и больший силовой ресурс того обывателя, у которого есть такая атомная масса в его силовой материи. Душа являет собой персональный информационный исток, который формирует тело, свой будущий биологический носитель в утробе матери. В ней записан весь жизненный путь обывателя от зачатия до гибели тела, все его проблемы, задачи, успехи и неуспехи. Душа находится в активной части коры головного мозга, вы можете посмотреть на неё посредством компьютерной томограммы, только вам это ничего не даст.
Хороший ответ
ДУХ
Греческое слово пне́ума (озн. «дух») происходит от слова пне́о, означающего «дышать» или «дуть»; еврейское слово ру́ах (озн. «дух»), как считается, происходит от корня с тем же значением. Следовательно, ру́ах и пне́ума в основном означают «дыхание», хотя они употребляются и в других значениях. Они также могут означать «ветер», «жизненная сила», которая действует в земных созданиях, «чей-либо дух», «духовные личности», в том числе Бог и ангелы, и «действующая сила Бога», или «святой дух». Все эти значения объединяет нечто общее: они относятся к тому, что невидимо для человеческих глаз, и подразумевают силу в действии. Эта невидимая сила может иметь видимые проявления.
МЫ - КУЗНЕЦЫ
Слова Филиппа Шкулева
Мы – кузнецы, и дух наш молод,
Куем мы счастия ключи.
Вздымайся выше, наш тяжкий молот,
В стальную грудь сильней стучи, стучи, стучи!
Мы светлый путь куем народу,
Свободный путь для всех куем,
И за желанную свободу
Мы все боролись и умрем, умрем, умрем!
Мы – кузнецы Отчизны милой,
Мы только лучшего хотим,
И мы недаром тратим силы,
Недаром молотом стучим, стучим, стучим!
И после каждого удара
Редеет мгла, слабеет гнет,
И по полям земного шара
Народ измученный встает, встает, встает!
Из песенника середины 1990-х годов
Душа, это ваше «Я». Это то, что при рождении даётся нам из Горнего мира. Это единственное, что не принадлежит не этому, земному миру, и после смерти возвращается обратно…. Что же касается духа, то это или третья ипостась Бога – Дух Святый, или некоторое состояние Души, когда для неё важны высшие критерии. Например, человек идущий на смерть и уверенный в том, что никто не будет свидетелем его подвига. Проявляет то самое качество, что мы называем силой духа! Как Вы думаете, есть разница между самой Душой или её состоянием?
Душа – это горизонтальный вектор человеческой жизни, связь личности с миром, область вожделений и чувств. Действия ее разделяются на три направления: чувствующие, желательные и мыслительные. Это все мысли, чувства, эмоции, желание чего-то добиваться, к чему-то стремиться, делать выбор между антагонистичными понятиями, все то, чем человек живет. Дух – вертикальный ориентир, стремление к Богу. Действия духа направлены исключительно на горнее: страх Божий, жажда Его и совесть.
А вы такую аналогию примените. Компьютер. В нём есть процессор - мозг. Есть так называемое "железо" - провода, видеокарта с камерой (глаза), звуковая карта с динамиками(рот) и микрофоном(уши) и т.д. "Железо" - это тело человека. А вот система - программа управляющая всем с памятью - это и будет у человека - душа. Соответственно духом мы будем назвать способность души создавать новые программы.
Про дух тут не совсем понятно
Чего тут непонятного? Дух определяет поведение человека в нестандартной ситуации. Человек может следовать либо инстинктам - программам, заложенным изначально природой, либо по ходу действия создавать оптимальную программу поведения в данной ситуации. Если он может создать новую, не инстинктивную программу поведения - значит он силён духом. Так говорят.
Хорошо
. И правда, какая польза человеку, если он приобретёт весь мир и лишится своей души? ПОКА ЧЕЛОВЕК ЖИВЁТ ,И ДУША ЕГО ТОЖЕ ЖИВЕТ .
Этого Иисуса Бог воскресил, чему мы все свидетели. Итак, поскольку он был возвеличен до правой руки Бога и получил от Отца обещанный святой дух, он излил то, что вы видите и слышите. сВЯТОЙ ДУХ - ЭТО ДЕЙСТВУЮЩАЯ СИЛА бОГА ,А НЕ ЛИЧНОСТЬ.
Дух - это вместилище наших мыслей. Отражение мира, его осмысление, логика, самоидентификация... Душа ответственна за наши чувства и эмоции и не несет совершенно никакой информации. Именно души переселяются в новые тела. И они не несут никакой информации. Поэтому тот, кто пытается рассказать о предыдущих воплощениях - заведомый лжец.
Понятно) А предыдущие воплощения есть?)) Кто их помнит, если есть, сознание или дух?
Помнит сознание, Дух, но только о своем текущем воплощении, не имея никакого понятия, что было до него. А затем оно сливается со всемирным разумом, становясь его частицей. Вполне возможно отражение этой информации подсознанием любого другого человека. И он может принять эти события на свой счет. Я вообще уверен, что в принципе ничего не возможно увидеть во сне, если это никогда, нигде и ни с кем не происходило в прошлом, или не произойдет в будущем. Хотя творение существует только в настоящем.
Как,в таком случае,работает карма? На одну жизнь?
Нет, на всю цепочку. Просто она работает, ориентируясь не на наш разум, а на наши чувства.
И как она работает?
Душа это человек без физического тела,а дух это ум души,самая высшая её "часть". Душа это чувства,память,переживания и эмоции,у неё есть своё зрение,осязание,вкус и слух,которые превосходят те же свойства физического тела. А дух это вера,совесть,способность к рассуждениям и к постройке речи,способность к творчеству.
Хорошо
Дух это океан, душа это его капля. Океан всегда живой и прозрачный, в нём обитают разные сущности. Душа, как капля, может быть чистой или грязной и может заниматься чем угодно пока не насытиться материальным миром, а вот когда она задумается о смысле своего существования, то стремиться слиться с океаном
Как интересно
у вас проснулось такое желание?
Ага
Уже слилась)
Спасибо)
Душа - бессмертное сокровище, которое надо купать в бане покаяния. Двери покаяния всегда открыты, нужно только обратиться в духе своём. Не знаю сколько Вам лет, но у врача Луки Крымского есть книжка: "Дух, душа, тело." В идеале, всё это должно быть в союзе и называется - Человек.
Хорошо,но что по сути они из себя представляют: каковы их функции и как они выглядят?
может завтра? а может через три дня- книжку эту почитаю, а то интернете столько версий. По Аристотелю, по Демокриту, в христианских конфессиях,... На счёт выглядят - это подходит к слову "почувствовать". Не материально для глаза. Родиться второй раз (в духе) - Креститься. Получить зрение и слух духовные.
Ну можно же как то и своими словами,то,что в личном представлении. Физическими глазами конечно не увидеть,но есть и "другой взгляд"
Да вообще,... никто лучше не скажет, как святые люди. Вот молитва Ефрема Сирина: "Господи и Владыко живота моего,
дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не даждь ми.
Дух же целомудрия, смиренномудрия, терпения и любве, даруй ми рабу Твоему.
Ей, Господи Царю,
даруй ми зрети моя прегрешения,
и не осуждати брата моего,
яко благословен еси во веки веков, аминь." Так вот, если мы зло в себя пускаем, то и дух наш злой, и дела наши пагубные для души. А если мы миролюбивы, трудолюбивы, не отвечаем злом на зло не приумножаем таким образа зла, то в нас что? любовь. А любовь есть Бог. Кто себя чем наполнит, тот тем и будет. Преподобным или рогатым. Серафим Саровский говорил: "стяжите дух миролюбивый, дух святый и тысячи с вами спасутся."
Хорошо. Благодарю за удовлетворительный ответ)
дух- это характер. твой стержень. душа- твоя сущность. твоё содержание. хранилище жизни этапов твоих. в ней сохраняется наше познание. взрослеет она. и стремится вперед. любовь и предательство. мир и война. находки. потери. всё в нашей душе помещается..... и остается на век.
Дух – это сила есть ещё святой дух душа низшая субстанция святого духа В разных религиях по разному суть не знает никто А порассуждать на эту тем любят многие и все будут ссылаться на писания и говорить что он прав Вообщем не заморачивайся влюбись лучше
Дух, бессмертная часть, ядро сознания, подвержен реинкарнации. Душа - астрально-ментальная часть сознания,умирает вместе с телом. Кстати, дух практически отсутствует у человека. Мы пока не можем существовать осознанно на таких высоких планах бытия.
Понятно. Ну а почему дух отсутствует практически, а где остальная часть и когда вернётся?)
Он существует как точка в нас. Сингулярная точка, обозначающая наше существование там в перспективе. Мы будем существовать и там, когда уровень нашего развития позволит. Не надо бежать впереди эволюции, в том числе духовной)))
Где там!)
Далече...От селе не видать.)
В некоторых учениях Дух есть бессмертная триада. А Душа это астральная форма человека, тело чувств эмоций, желаний. В некоторых учениях есть низшая Душа, есть высшая Душа (бессмертная), а Духом называют Божественную искру дающую жизнь.
Что за бессмертная триада?
Дух определяет моральные силы. Поэтому мы часто говорим: Сильный духом или слабый духом.
Душа человека - это вместилище. У всех душа разная. Поэтому мы говорим: Малодушный или великодушный, человек большой души или человек мелкой души.
Спасибо за ответ
