Walter
Ответы
Ев@ - Та Самая Из Рая.
«Иеродиакон, забравшись в часовню Гроба в то время, когда по общему верованию, сходит Благодатный огонь, видел с ужасом, что огонь зажигается просто из лампады, которая никогда не угасает, и так Благодатный огонь не есть чудо. Об этом сам он говорил мне сегодня»[57]
— со слов иеродиакона Григория, — Порфирий (Успенский) «Книга Бытия моего», Ч.1 Бывший протоиерей и магистр богословия, профессор ленинградских духовных школ, отлучённый от Церкви, А. А. Осипов, ставший впоследствии одним из видных атеистов и критиков религии, писал об актовой речи Н. Д. Успенского:
« … Изучив древние рукописи и тексты, книги и свидетельства паломников, — пишет об Успенском А. А. Осипов, — он доказал с исчерпывающей точностью, что никакого «чуда» никогда не было, а был и есть древний символический обряд возжигания самими церковнослужителями Лампады над гробом. (…) И в итоге всего этого дела ныне покойный митрополит Ленинградский Григорий, тоже человек с богословской учёной степенью, собрал ряд богословов Ленинграда и сказал им (многие из моих бывших коллег, наверное, помнят): «Я тоже знаю, что это только легенда!»
Walter
Respect, Zlata! Великолепный грамотный исчерпывающий ответ! 
Такое надо написывать во всех православных храмах!
Ев@ - Та Самая Из Рая.
А зачем? Пусть люди верят в чудо , если им так хочется и помогает в горе и беде, да радует сердце. Даже учёные туда не лезут. Пусть обманываются , раз им это нравится.
Walter
И,здесь Вы в какой-то степени,правы!
Ев@ - Та Самая Из Рая.
Естественно во всём можно найти .как положительное, так и отрицательное. Всё в нашей жизни имеет две стороны.
Михаил Громов
потому как огонь приходит истинным верующим. на самом деле один перед священным местом остается настоятель храма все высшие сановники церкви патриархи православные его тщательно досматривают раздевают чтобы убедиться что нет зажигалок и спичек и иного чем можно зажечь огонь, осматривают место молебна и потом он выносит им благодатный огонь! однажды когда он не сойдет то придет конец света!)) атеистам просто хочу сказать пусть считают это красивым религиозным обрядом. но самое интересное что нельзя доказать есть ли Бог или нет!))) и еще есть легенда что когда вышел спор первосвященников кто будет молиться то армянский священник выиграл, а у них католикоз, так священный огонь пришел в другое место и ударил в колонну где до сих пор имеется след от огня. молятся греческие священники
Walter
Я эту сказку уже много раз читаю. Вы там-не были,не верьте слухам. Я был и владею ситуацией. Так вот,для Вас.В кувулию,заходит греческий ПАТРИАРХ,несет лампаду.Ставт на саркофаг. И,вот в этот лампада загорается ФИТИЛЬ! К нему со связками свечи идут монахи,свяшеники,в связке 33 свечи.От этот лампада и зажигают свечи. В этом зале с кувулия,тольк священники!!! Колонну,я-видел.Это след удара молнии. Вы не давали ответ на вопрос. Полагаю,не имеете своя мнения. Без обид
Михаил Громов
МОЕ МНЕНИЕ как у всех. если не иметь веры потерять можно все. у нас отобрали пионерию и комсомол переломали. теперь веру в Бога?
Walter
У Вас ,в России,много лет,были без бога и,проживали намного лучше,чем сейчас! Это есть-факт! В России,был,много разов,есть что сравнивать.
Алексей Осадченко
Для того чтобы провести несложный опыт, необходимо растворить небольшое количество сероуглерода в белом фосфоре. После того, как мы растворили белый фосфор в сероуглероде, нам понадобится пипетка. Набираем в нее немного полученного раствора и капаем на кусок бумаги.Сначала ничего не происходит. Спустя некоторое время сероуглерод начинает испаряться с поверхности бумаги. На ней остается белый фосфор.Это химическое вещество имеет свойство самовоспламеняться на воздухе, поэтому вскоре он загорается, поджигая бумагу вместе с собой. Отметим, что этот опыт используется многими фокусниками для демонстрации самовозгорания книг или других предметов. Также многие ученые-скептики считают, что в основу Благодатного огня в Иерусалиме лежит именно это свойство белого фосфора.
Walter
Вы совершенно правы. Я хто хорошо знаю,можно еще добавливать соли магния,маргенец. Это нас учили давно в гимназия. В Иерусалиме в такое время,продают свечи,котрые так же ярко и сильно горят,не как обычная. А,фокус с загорание.,,я показывал,свои дети!
Елена
В каком то году точно не скажу,арабы решили забрать храм и стать во главе.От становления храма там священники первые христиане армяне.Отобрали.На пасху все ждали святого огня и отставной священник молился на улице вместе с народом,молния ударила в колону рядом со священником и огонь по колоне сошел на его свечу.Церковь была возвращена,это сфотографировано и запротоколировано.Так же в один год огонь не сходил до тех пор пока не вернули арабскую молодежь,которую накануне решили не пускать из-за громких криков.В этом году гроб вскрыли и установили стекло что бы было все видно,так что вы отстали от жизни,поезжайте и смотрите
Walter
1570 год,сфотографировали ?! Вы понимаете,ЧТО написали! Не надо придумок. Был факт,что не пускали в этот храм патриарха. Это 1500-е годы! Однажды. Остальное Ваши фантазии. Не считайте люди,глупее себя! Учите историю христианства и смотрите ролики "благодатный огонь" Правда или вымысел
Walter
В Иерусалиме и этот храм я был два раз. Вы там-не бывали ни раз.
Елена
Тююю.Там уже вскрыли гробницу,поставили стекло,все видно,все прозрачно.А фотографию колоны со следами удара молнии я видела в журнале Розенкрейцер там же и прочла статью,я никогда ничего не выдумываю,пойду найду эту статью и сообщу вам даты.
Ал
Алиса
Во время Османской империей правил султан Мурад III, а Патриархом был Софроний IV (1579—1608). Это предание гласит, что армяне подкупом добились у иерусалимского паши позволения им одним быть в храме Воскресения Христова в Великую субботу. Поэтому православный Патриарх вместе с народом не были допущены внутрь и вынужденно молились перед входом в храм. Ожидание уже сильно затянулось по сравнению с обычным временем и вдруг раздался громовой удар, одна из колонн храма треснула и оттуда брызнул Огонь. Патриарх зажег свои свечи, от него зажгли все православные и все пришедшие в храм.
Walter
Алиса,я эту сказку уже много раз прочитывал. В Иерусалиме,бывал,не один раз.Эту тему-знаю! В этот колонна ударила молния,этим сказано-ВСЕ! Тогда люди не делали заземления в зданиях! Вы не ответили на вопрос,почему не загораются свечи у верящих ? Вы понимаете вопрос!?
Ал
Алиса
зажигаются лампады, висящие над Гробом (или стоящие на Гробе), но в самом Гробе в этот момент никого нет: патриарх и народ находятся снаружи, иногда даже вне храма
Walter
Алиса,не надо сказки! Я в Иерусалиме бывал и не раз! И,в этот день такоже! В этом храме НЕТ и НИКОГДА не было гроба!!! Вы-верущая,не знаете такое ? Парадокс! На этот плита(саркофаг) ставит патриарх ОДИН ЛАМПАДА! В ней и загорается фитиль! Alless! В этот храм есть много люди,но в зале где есть этот кувулия,только есть монахи и священики,на расстояниях 8-10 метр! И,от этот лампада поджигивают свечи,в связках по 33 штука.Это есть возраст Христа.И,от этот свечи уже запаливают все другия! Это так есть,а не так как Вы придумывали. Надо знавать этот процес.
Ал
Алиса
Я была в Иерусалиме лишь однажды и под каждым своим словом готова подписаться. Не вижу причин продолжать нашу полемику. Всего вам доброго и прощайте.
Владимир Терентьев
Встречаю я тебя
Тавал
Встречаю я тебя с улыбкой,
Благодарю за этот миг.
Пусть для меня не будет пыткой,
Любовь с тобою я постиг,
А встреча не была ошибкой,
Не будет больше и интриг.
Я повторяю, как молитву
Одно лишь имя на кону.
Как выдержать мне эту битву
С самим собой? Так, я в плену…
И дайте в руку только бритву,
Что б искупить свою вину.
Какой же вынес бред в итоге?
Суметь найти в себе предел
И по какой идти дороге,
Один единственный удел.
Когда стоишь ты на пороге –
Достиг всего, чего хотел.
20 сентября 2017 года
Дмитрий Лебедев
Родной, Вы на Марсе живете?.. потому что дпже на МКС ПРЯМАЯ трансляция ведется. И Вы эти записи за 7 последних лет в сети найти можете точно. Более того. Разных телекомпаний разных стран. Даже израильских. А если есть деньги и время - можете на будущий год сами поехать и лично посмотреть. Стоя в храме. И "искупать" лицо в необжигающем пламени. Правда нет гарантии что в будущем году он сойдет. Но это значит пришло врнмя воцарения антихриста и в верности Апокалипсиса мы убедимся лично все.
Walter
Пропуск на площедь и к храму.Где есть противоречия,
Дмитрий Лебедев
А перед храмом нет площади. Если были там, должны помнить. На том пятачке что стены образуют и 100 человек не поместятся..
Walter
Это для Вас-пятачек,но у руских другие понятия площади! Для Вас-Дмитрий,поясняю,если Вы там бывали,то видели,что в храм,заходит священник в бордовые одежды,в руках,лампада и материя как вата-белая! Внутри есть высокия площадка с такая колоннада,там мраморный большой камень и на него,этот патриарх ставит этот лампа на вату с лентами ! К этому постаменту,НИКТО не подходит!
Дмитрий Лебедев
К престолу в любом алтаре тоже никто кроме священства не полходит независимо сеолько нарлду в хоаме - 5 человек или 5000. Вы можете иметь то мнение какое хотите. Я Вам (и тем кто будет читать) показал как Ваше мнение можно проверить. Дальше дело Ваше, переубеждать я не собираюсь. Вчего доброго.
Walter
Простите,но ГДЕ Вы видели МОЕ мнение?! Я такое нигде не сказал ! Мне интересно мнение просто людей по этот вопрос! Для Вас-Дмитрий. Два момент! Огонь загорается ВСЕГДА!!! только в этот лампа,понимаете-ТОЛЬКО ТАМ! -Зажигать свечи,от этот огонь можно ТОЛЬКО ПОСЛ ухода этот священника! Никогда не было,что свеча сама зажигалась от этот огонь,но верующие говорят,что огонь по всей храма?! Далее,Вы полагаю,знаете,что могила Христа была найдена более чем через 200 дет,после распятия,а этот храм,был построен намного еще позднее, где был этот огонь и как он распространялся по земле в те дальние времена?! Последнее, до христа,человек проживал тысячи лет! В Израиле сейчас,более 6000 лет ,так и в Китае! Вам это ничто не говорит ? Я не пророк,никого ни в чем не убеждил,мне нет смысл.Но почему верующие хправославные,и священники,так болезнено вопринимают эти простые вопрос.Отвты,так же проты: Читай Биьлия,или хамство,оскорбления,что нет по божеские законы,в которые Вы якобы так верите. Благодарю за беседу
Иван Пушилин
в храм не может зайти человек имеющий хоть один не раскаиный грех, и в святое святых входит не несколько человек, а только один, первосвященник, но это все литургия, во время смерти Иисуса Бог разорвал штору в святое святых и сказал, "Теперь сюда, в мое присутствие может войти каждый" к сожиленнию, православие не до конца избавилось от язычества, и по приданию старцев, для того чтоб получить благословения от Бога, необходимо с точностью выполнить ритуал
Walter
Я есть -грешник по канонам православия,но в этот храм бывал! Благодарен за Ваша лекция,но нет ответ на вопрос.Остальное,не нужная софистика. Есть вопрос,но нет-ответ
Иван Пушилин
ответы на все вопросы в библии
Walter
Полагаю,Вы не в состоянии дать адекватный ответ на простой вопрос. Библия,я изучал-не читал.Эти вопрос и есть расуждения от библия,ветхий и новый завет! Читайте,это есть для Вас,для мышления. Второзаконие 7:25 "Разные изображения богов сожгите в огне.Не желай и не бери себе ни серебра,ни золота,которое на них,чтобы это не стало западней.Все это мерзость для твоего бога" конец цитата. И,для Вас еше. Христос,по легенде,был скромный,не имел ничего только набедреная повязка,так и распят! Вопрос,а как это согласуется с Ваши священики,особено патриарх РПЦ! Имеет свой самолет,громадная резиденция(такое не имеют милионеры) охрана,он запрятывается от верующие люди? Полагаю,Вы меня поняли.Добавлю,в этой тема,когда люди не имеют ответ,предлагают библия или оскорбления в неверии догматы,Ваше православие. Весело !
Иван Пушилин
вы ошибаетесь, я протестант, пятидесятник, просто изучал православие, как и ислам, а на кресте Иисус был даже без повязки, его одежды сорвали и разделили между собой римлени, очевидно это вы упустили
Walter
Нет,не упустил,я исхаживаю из ВСЕХ распятия в христианствеи иконах! Но вопрос не о Христе,а о православных священиках и православная церковь. Католичество,не менеебогато,но так нагло не показывают этого.
Иван Пушилин
я не католик, протестант, я не признаю икон, исход 20 глава. икона не несет истины, это просто рисунок. Бог позаботился не оставив не одного изображения, чтоб не было поклонения этим изображениям. а что нарисовали люди меня мало волнует
Скромный Незнакомец
В чем вопрос - не вижу. Несколько лет назад наши физики решили изучить этот феномен - самовозгорание - и приехали с чувствительной аппаратурой. Изготовитель аппаратуры кандидат физико-математических наук Андрей Волков заявил - Произошёл электроразряд — то ли ударила молния, то ли у присутствующих телевизионщиков в оборудовании что-то замкнуло, то ли на мгновение включилось нечто вроде пьезозажигалки. Это давным-давно спектакль.
Walter
Это для Вас -не вопрос.А прочитайте комменты верующие-фанатики
Скромный Незнакомец
Я с ними тоже общался - интересный народ. У меня в процессе общения создается впечатление, что они как-бы зомбированы - все аргументы отскакивают без всякого раздумья.
Walter
И,когда у них нет аргумента,ответы-стандарт "читай библия,спроси у бога,священника,гореть тебе в аду,или фома-неверящий." Но кто есть этотФома ? Так и не сказывали
Ле
Лена
Пара слов о благодатном огне
"Чудо" готовится так. Кусочек фосфора растворяют в летучей ядовитой жидкости — сероуглероде, и в полученный раствор макают фитиль свечи или лампады. Делают это при температуре не более 10-15 градусов тепла. Затем свечу переносят в то место, где намечено "явить чудо", например, помещают ее перед какой-либо иконой. И вот, как только сероуглерод на фитиле испарится, фосфор загорается и зажигает свечу.
.Р
.... Реус
Пара слов о благодатном огне.
"Чудо" готовится так: кусочек фосфора растворяют в летучей ядовитой жидкости — сероуглероде, и в полученный раствор макают фитиль свечи или лампады. Делают это при температуре не более 10-15 градусов тепла. Затем свечу переносят в то место, где намечено "явить чудо", например, помещают ее перед какой-либо иконой. И вот, как только сероуглерод на фитиле испарится, фосфор загорается и зажигает свечу.
Walter
Великолепно! Но есть и много другие "фокусы"прикладная химия! Но,как интерес,прочитывать ответы и,наставливания,верящих! Respect!
.Р
.... Реус
Опять же, благодатный огонь якобы не обжигает, но свечи от него загораются.
Walter
Я,многим,давал посоветовал,провести дома,над огонь,руками или от огонь свечи у лица. Не все дали ответ,но были-удивлены. Это зависит от времени
Walter
Это уже,даже-не смешно!Без обид,я написывал:"поводить над огонь" а не удержать! Это есть разное. Но,в Иерусалиме,НИКТО не держит над огонь лицо. Полагаю,Вы поняли!
.Р
.... Реус
Так если поводить над огнём бумагой или свечкой, она ж тоже не загорится. Пока не нагреется от пламени до температуры воспламенения.
Walter
Мы с Вами-о разном!Вы утвеживаете,что огонь-не обжигает,я доказываю-обратное!
Таирия
Ходят слухи, что в прошлом году огонь не зажегся, вот поэтому и решили плиту снять. Некая матушка Фотинья рассказывала. И что огонь был не такой, когда передавали в окошко. Должен быть синий, а он красный был, для глаз неприятный. Что их главного попа насильно поменяли на другого, не настоящего, а настоящего травят йадом... Все как и в миру)) А по поводу "не обжигает" , то в этом году, по телевизору говорили, что ожоги случаются.
Walter
Эта матушка ,говорит сказки! Вы можете посмотреть сайт о" благодатном огне" посмотрите,будет интересно!
ИП
Ирина Пупышева
Это же чудо. Библия- это история о том, как Бог доказывал избранному народу, свое существование, творил чудеса. Была в Иерусалиме и в храме Гроба Господня. На месте Колоквии , думаю возникает разряд, внутри храма даже есть трещина. Интересно посмотреить на пасху после реставрации колоквии. Там сделано окно и можно видеть таинство схождения священного огня, кстати он первые несколько минет не обжигает кожу.
ИП
Ирина Пупышева
Я ничего не придумывала. Советую подружиться с немцами. А еще может хватит критиковать православную церковь, покритикуйте ислам, там тоже есть пророки , тот же Иисус (Иса). Православие очень терпимо ко всем религиям, доставать православных легко и удобно.
Walter
Я родился в Чехословакии,проживаю в Чехии. Много есть пршиятели в соседние страны,так и немцы.В отличии от Вас владеваю ситуацией. Я Вас не поучиваю,что делать,Вам не стоит поучивать меня.Я не дал Вам-повода. Что и как мне делать. Здесть нет осуженивания православия.Читайте вопрос! Вы пытались имет спор,Вам-ответ.Вы не имеете,ответ на этот вопрос,не надо софистики и не необходимой полемики!
ИП
Ирина Пупышева
Я прочитала все 371 ответ на этот Ваш вопрос о якобы химических фокусах. И ясно вижу, что Вас волнует только Русская Православная Церковь, а не религия и не вера. В германии очень много русских немцев, эмигрировавших в 90-е годы и что там творится ни для одного россиянина не секрет, у меня есть приятель русский немец, который имеет двойное гражданство и ездит в Россию три раза в год. И таких немцев много. У моей подруги сын живет а Амстердаме, там соборы на содержании муниципалитетов и их благополучно продают под гостиницы и рестораны. Уже 30 лет в России открыты границы и мы в Европу ездим как в соседнюю область. Советую и вам ознакомиться с Россией, чтобы иметь суждение о нас и нашей вере.
ИП
Ирина Пупышева
А вообще Вы мне стали как родной, пообщалась, как с подругой
ЗХ
Зайтуна Халикова
лампада горит всегда, я думаю
Walter Wajss онлайн +друг
Нет! Это есть -правда.Я-видел.Патриарх,заносит этот ,лампада,ставит на вата,крышку саркофага в кувулия. Затем через время,на фитиле этот лампада появляется пламя. .Но,без обид,это есть обычная прикладная химия. Фитиль этот лампада,наверняка пропитан солями химических элементов;фосфор,,магний,оксид серы. Варианты есть-много!
Ирина Попова онлайн +друг
ЗХ
Зайтуна Халикова
прочитала ответы вам на ваш вопрос и послала вам ваше объяснение...как то так
Walter
Лампада-не горит всегда.Она потом-зажигается
Walter
Лампада-не горит всегда.Она потом-зажигается
Альберт Мутыгуллин
Неправда!Во время схождения благодатного огня в храме находятся не только священники, но и тысячи паломников и кино, теле- репортёров, учёных со всего мира! Учёные обшарили весь храм снаружи и изнутри и не обнаружили ничего, что можно причислить к мошенничеству. Они подставляли руки под благодатный огонь, чтобы опровергнуть утверждение, что огонь не жжёт... и не обжигались!
Walter
Опаздывали,уже бывал и не один раз
Альберт Мутыгуллин
Мракобесам ничего нельзя доказать, поэтому был сожжён Бруно и казнены сотни других учёных.
Walter
Верно! И сожгли их те скоты,которые присвоили себе право совершать преступления "Во имя бога,именем его"! Одна инквизиция в Европе уничтожино десятки тысяч людей,а "погоня за ведьмами?" В,Альберт это не знали или -забывали? И все эти преступления против человека совершены ЦЕРКВЬЮ!
Альберт Мутыгуллин
Церковь хотя-бы признала свои ошибки, а так называемые "учёные"-нет. В угольной шахте на глубине 1200метров нашли золотую цепочку, нашли окаменелые следы голых ног людей рядом со следами динозавров и т.д. и т.п. , а "учёные" твердят-"этого нет и не может быть"
Walter
Церковь,никогда не признавала свои ошибки! А,вот ,что в мире есть много тайное,это есть-факт. И,Ваши примеры,только есть подверживания,лживое учение церкви,о происхождение человека и,времени появливания его на Земле! Я,эти Ваши примеры и много другое,знаю.Здесь нет спор. Грамтные ученые,говаривают,так: мы-преполагаем,мы-полагаем,мы-считаем и другое,но нет прямые утверждения! С уважением,Вальтер
СС
Светлана Светлана
Моя бабушка на тему религии всегда говорила : ,,Не веришь - не верь ,но и не отрицай !,, Вера она в душе ,вера= надежде, Ну должен человек во что то верить и надеяться, зачем у миллионов отбирать веру в чудо и в хорошее ,пусть верят ,они же не священникам верят а богу. священник такой же человек .Зачем убивать надежду ,может у человека больше ни чего ,кроме нее не осталось.
Walter
Хороший рассказ,благодарю.Но Вы не дали разумный ответ,на простой вопрос.Тем более в нем нет осуждения религии и верящих!
Алексей
Такой фокус на кухне могу сделать без особых проблем, алюминиевая пыль, которой фонарные столбы красят и выпарить йод, чтоб получить кристаллы, смешать пополам и добавить пару капель воды и жди воспламенения = благодатного огня. Можно простую марганцовку с глицерином и тоже воспламенится, да таких смесей дохрена и больше, а для дремучего дикаря это чудеса
Walter
Respect !!!!!! Rhfcbdf uhfvjnyj! Yj nfv(Bthecfkbv) jnxty vyjuf afyfnbrb pjv,b !Jyb d nfrjt dthzn!
АЛ
Арман Лесток
Нет тут вопроса! Надо знать секрет эйного фокуса, т.е. как нас попы дурят! Восковую свечу надо окунуть в серную кислоту, ну прям самый кончик - фитиль ейный самый; и если народу мало, а, в следствии этого, в помещении хватает кислорода, то от сильного окисления воска образуется высокая температура, достаточная что бы фитиль *сам* загорелся.
Дмитрий Лознер
Вопрос в другом --зачем куча икон в храмах? Почему алтарь превратили в хранилище костей? ( это жертвенник --горлышки ягнятам резать на нем надо) и так далее --но главный зачем церковь вся БОГОХУЛЬНИЧАЕТ --подставь вторую щеку и не убий!!!!! Бог завещал совсем другое "око за око, зуб за зуб" и "убейте их" --это из его завета --из Библии однако!!!!
Дмитрий Лознер
Но прочтите--будет интересно однако)))
Walter
У,нас -католики. А,это ест-православие. Мало ест вероятно это читат. Но-буду спрасит у руские свяшеники.
Дмитрий Лознер
не надо спрашивать!!!! и на католиков это тоже распостраняется!!!! Просто это Библия ---- ВЕТХИЙ ЗАВЕТ ЛЕВИТ
Walter
У нас нет такое "чудо",это толко для православие.
Дмитрий Лознер
Это ВЕТХИЙ ЗАВЕТ --ЭТО БЫЛО ДО ИИСУСА!!!!! Так что это для католиков тоже Завет Божий--другого нет в Библии!!!!
АБ
Александр Белошапкин
Когда ГОСПОДЬ на следующий день после Субботы...воскресил СЫНА СВОЕГО... День сей был назван--ВОСКРЕСЕНИЕ! и в ЭТОТ День---сошёл ОГОНЬ! Но забыли люди, что и тьма может огонь сводить на землю....! Потому..на следующий год уже....огонь стал возгораться....уже в Субботу, а не в День ВОСКРЕСТНЫЙ. Тысячи лет это происходит в Субботу... вот так.
Walter
Какая глупая и абсолютно мне не нужная ремарка из пововских сказок! Что же ваш господь,позволяет заживо жечь детей женщин,стариков? Куда он смотрил,когда янки сбросили две атомные бомбы на Японию.Где этот Ваш всесильный бог,когда сжигали костелы,церкви с верущими людьми ?! Отавьете,этот бред,для тупых фанатов веры. Или проповедуйте в костеле,но Вы-не ксенз.
Похожие вопросы