ВВ
Виктор В
В легионах древнего Рима применялась Децимация.
Ответы
Ju
Juta
Далеко ходить не надо. Лев Троцкий. Он и применял эту казнь во время Гражданской войны. По сути, он возглавлял РККА и военно-морские силы Советского Союза. В первый же год на этом посту Троцкий применил децимацию в Свияжске. Армия набралась непрофессиональная и даже позорная, бойцы Красной Армии готовы были сдать свои позиции в Казани и дезертировать, что они и сделали... , но были пойманы.Троцкий расстрелял каждого десятого из них... Армия сразу стала супер дисциплинированной). Возможно ли такое в наше время и было бы это оправдано - сомневаюсь... Я вообще пацифистка) и мне даже трудно такое представить...
ВВ
Виктор В
Может и было, но это не децимация в том смысле, что была в Риме.
Ju
Juta
Да? И в чем отличие?
ВВ
Виктор В
Легионеры сами выбирали
ВВ
Виктор В
Казнь и жертвоприношение не одно и то же.
Ju
Juta
Ну, мы ж не знаем, может , и в Свияжске дезертиры жребий бросали, просто об этом история умалчивает).
ВВ
Виктор В
Как вы понимаете жертвоприношение?
Антонио Гареев
Никогда. Рядовой не виновен в том, что у него профнепригодный комсостав. Нагоядный пример: Почему рядовой состав ездит на броне, а не под ее защитой в БТР? Со времен Афгана сколтко времени прошло, а воз и ныне там. На ком лежит ответсятвенность? На рядовом, или все же на Горбачеве, Ельцине, Путине и всех их поддельниках? Так кого должно забивать палками насмерть - рядового или всеже этих "генералисимусов"?
ВВ
Виктор В
На "броне" ездили и ездят потому, что при камулятивном пробое короба БТР все, кто внутри погибают 100%. Замкнутый объём!!!
ВВ
Виктор В
Что касается военных действий, то пока "пехота" (не генералиссимус) территорию не займёт, она ничья ...
Антонио Гареев
Я ему про Фому, он мне про Ерёму...
Sd
Ну,если брать не буквально казнь каждого десятого, а сам дисциплинарный принцип, когда из-за одного, или нескольких косячников страдает весь коллектив, то это применяется повсеместно. От сетевых магазинов до ВС и МЛС. Ну, места, где у контингента много обязанностей, но нет, или совсем мало прав
ВВ
Виктор В
Ваш ответ первый, который о принципе, а не о факте децимации.
Однако и вы децимацию называете казнью. Это не так.
Игорь
Так или иначе разновидность подобной "процедуры" наблюдается везде, где есть воинские подразделения. Примеров масса. От расстрела до штрафбата и гауптвахты. И далеко не всегда это оправдано, как и насилие ради насилия. Или агрессия ради агрессии.
ВВ
Виктор В
Вопрос у меня был не о процедуре, а о последствиях! И о том, как это применимо.
Игорь
Чтобы судить о последствиях, необходимо знать цель и смысл процедуры.
ВВ
Виктор В
Вот и попробуйте поразмышлять!
Игорь
Вы наверное плохо себе представляете, о чем пишите. Никакая децимация вам не поможет. На самом деле, кто прав - тот и сильнее. В любых войнах те, кто защищает свои дома и семьи проявляют массовый героизм без всякой децимации. И сколько не казни противника, сильнее он не станет. Пример вам - нынешняя война. Вот и подумайте хорошенько.
ВВ
Виктор В
Вы невнимательно читаете.
Я с самого начала говорил, что легионеры принимали такую экзекуцию, как жертву во искупление и в след бою колебаний небыло.
ЕБ
Евгений Б
Оправдание убийства дело не вполне достойное. Но раз уж вы спросили - как мера уменьшения колличества населения для повышения уровня их жизни. Наказывать определённую категорию это остракизм и пережиток. А когда по жребию вроде и не обидно.
ВВ
Виктор В
Что-то вы перешли просто к статистике. Много населения, мало населения.
Вопрос был в другом.
Не о смерти даже.
Вопрос о применимости, как метода стимулирования (стимул не всегда про сладкое) групп людей.
ЕБ
Евгений Б
Как стимуляция не работает. Жребий снимает личную ответственность
ВВ
Виктор В
Странное суждение.
Жребий вообще по древнему Риму? Поголовно?
Или это про легионеров и воинские подразделения. В мирное время? После побед?
Черная Мамба 🇷🇺
Никогда... Ну или почти при тех же условиях...трусость, дезертирство, подстрекательство к бунту или потерю знамени... Написала почти, потому что потеря знамени хоть и страшно, но не смертельно, всяко жизнь человеческая важнее..
ВВ
Виктор В
Вот видите. Вы уже не такую идеологию исповедуете. Но военные офицеры думают о чести и позоре иначе.
Черная Мамба 🇷🇺
А причем тут дуэли?)
ВВ
Виктор В
Дуэли это о позоре, оскорблении, и стыде. Что было и у легионеров. И смерь тогда была простым делом . Человеческие жертвы приносили запросто. Даже в древней Руси.
Черная Мамба 🇷🇺
Ну и что в этом хорошего
ВВ
Виктор В
Вы забыли, что это не на свадьбк
ЛЕ
Людмила Егорова
Никогда! Каждый должен нести личную ответственность. Круговая порука, это неправильно. Что-то похожее было и в войске Чингиз-хана, и Батыя... Но это уж такие дикие и тёмные века.
ВВ
Виктор В
Что и произошло. Пообещали молочные реки и кисельные берега, а главное «Сникерсы» бесплатно.
ЛЕ
Людмила Егорова
Таков человек в основной своей массе.
ВВ
Виктор В
Особенно тогда, когда СМИ искусно вешают «лапшу»!
ЛЕ
Людмила Егорова
Современные СМИ обладают хорошо разработанными технологиями, основанными на психологии, чтобы внушать массам определённые идеи, выгодные тем, кто эти СМИ проплачивает.
ВВ
Виктор В
Вот именно. Но здравый смысл у людей должен не дремать.
Вуаля.
(13) Дневничок
серьёзного человека
За книжку
сядешь — складный
бред :
В последовательности бед —
Переживанья персонажа
Под аккомпанемент
пейзажа .
ВВ
Виктор В
Зря грамоте учили.
Вуаля.
" Когда случилось петь Офелии ,
А горечь слез осточертела , -
С какими канула трофеями ?
С охапкой верб и чистотела .
Когда случилось петь Дездемоне ,
А жить так мало оставалось ,
Не по любви - своей звезде она -
По иве , иве разрыдалась . "
(Пастернак).
ВВ
Виктор В
Это уже после древнего Рима.
KL
Konstantin Leytan
Так она и применяется только не каждого десятого а всю роту если она не выполняет преступные приказы путлера и не сразу а как Навального постепенно.
ВВ
Виктор В
Децимация и военный трибунал не имеют ничего общего по идеологии. Децимация проводилась самим легионом, который отступил.
Ле
Лесничий
Что за чушь? Врагов хватает не по счёту, а по факту. Ублюдков-власовцев не по счёту уничтожали. И не каждого десятого, а всех подряд.
ВВ
Виктор В
Децимация не для врагов.
Ле
Лесничий
Врагов везде хватает. Внутренних даже больше. Когда наконец кое-кто поймёт, что Сталин был прав. И не уничтожив внутренних врагов, нельзя одолеть внешних.
ВВ
Виктор В
Это про другое.
Децимация была по жребию.
Мила Видная 🇷🇺
По сути это убийство без суда и следствия, не приемлемо в современном обществе- человек должен отвечать только за свои поступки!
ВВ
Виктор В
А в Армии? Кто в лес, а кто по дрова?
СН
Сергей Назаров
И убивали каждого десятого из легиона бежавшего с поля битвы..Это были реалии того момента времени. Они там и пусть останутся.
ВВ
Виктор В
Немного не так.
СН
Сергей Назаров
Да. Не совсем немного.
Realistka
Её надо применять к депутатам за принятие вредных для людей законов. Из всех, кто голосовал ЗА, стрелять каждого десятого.
ВВ
Виктор В
Вы предлагаете что? Пригласить туда роботов с программой выплат денег всем желающим чумаданами?
ИК
Игорь Калиниченко( Русский)
В некоем фильме про Троцкого. Это было. Но, нет не верю. Нет доказательств. А , режиссер может многое придумать.
Светлана Агламазова
На работе от ковида заставили уколоться 80 проц.персонала...а ты про какую то вшивую децимацию задвигаешь.
ВВ
Виктор В
Есть категория людей, которые почему-то комплексуют, но себе явно в этом не признаются. Просто досада в них живёт. Вот они себя подбадривают тем, что отрицают всё дело-без дела. Они как бы становятся выше остальных.
Вот так и с вакцинацией.
Миллионы жизней она спасла. Бывают случаи индивидуальной непереносимости, или стечение неблагоприятных обстоятельств, да. Ну и что? Людей специально заражают?
Мне делали 3 раза прививку от Ковида. Добровольно делал. Не болел. Почему? Это только Бог знает.
Светлана Агламазова
В церковном хоре отжигаешь?
ВВ
Виктор В
Я ошибся!
Вы тоже точно знаете!
Светлана Агламазова
Ты гаже нейросети((
ВВ
Виктор В
Аминь!
Алексей Ерёмин(Бердск)
Никогда. Это дикарский метод устрашения. Рассчитан на психологическое подавление плебса.
ВВ
Виктор В
Подавления ли?
И легионеры не плебс.
Алексей Ерёмин(Бердск)
Да не плебс,но подчинённые точно. И децимация позднее встречается не только в Др.Риме.
ВВ
Виктор В
Дело в том, что наши стереотипы и ценности другие.
Для легионеров было позором поражение или даже отступление.
Далее вопрос. Жить с этим позором или как-то искупить?
Победить врага?
Но для этого нуден эмоциональный заряд.
В древности, перед важным делом молились или поклонялись своим богам, приносили им жертвы, в том числе и человеческие.
Алексей Ерёмин(Бердск)
Я своё мнение высказал выше.
ВВ
Виктор В
И я.
КK
Койяанискаци Koyaanisqatsi
Оправданно прям? Сомневаюсь... Ну это тоже может быть в любой армии, в условиях войны
ВВ
Виктор В
Речь не о буквальном повторении этой процедуры, а о специфике таких мер.
КK
Койяанискаци Koyaanisqatsi
А что там было кроме казни?
ВВ
Виктор В
Это была не казнь, а экзекуция!
КK
Койяанискаци Koyaanisqatsi
Ну ок, что кроме неё
ВВ
Виктор В
Если о легионерах, то ничего гарного. На войне только так.
КK
Койяанискаци Koyaanisqatsi
Ну вот вы сами и ответили на свой вопрос, тоже самое что и я вам отвечал в принцепи
ВВ
Виктор В
пожалуй
ДС
Дмитрий Степанов
А вы помните по какому поводу это наказание применялось и что оно вообще означает?
ДС
Дмитрий Степанов
Чье суждение? Ваше? Оно не верно! Чтобы понимать суть вопроса нужно работать с материалами...
ВВ
Виктор В
Вы о чем? О том, что нужно работать с материалами? Зачем? Чтобы вам оппонировать? Но вы ничего не утверждаете, кроме того, что генералы наказывали так легионеров.
ВВ
Виктор В
Вот и все аргументы!
ДС
Дмитрий Степанов
Вам доказывать что-то, это как с глухим говорить... Все окончим диспут...
ВВ
Виктор В
Удачи!
Та
Татьяна
Люди всегда проявляли жестокость и это ужасно. Вот Бог дал совсем другой закон.
Та
Татьяна
Вы знаете, что про войны и эпидемии было предскпзано?
ВВ
Виктор В
Предсказания не имеют конкретных дат.
Та
Татьяна
Нет, не имеют. Но они показывают, в какое время мы живём и что нам нужно делать.
ВВ
Виктор В
Не так категорично.
Та
Татьяна
Это очень важно. Потому что мы живём в последние дни злого мира.
~L
~Eva Lansca~
Деци то 10 ? То есть , это что-то делалось с десятью или каждым десятым в легионе ?
ВВ
Виктор В
Предавали смерти!
~L
~Eva Lansca~
Зачем?
ВВ
Виктор В
Иногда офицеры совершившие фатальные отшибет в военных вопросах стреляются.
Похожие вопросы