Мысленный эксперимент.
Тяжёлая неуправляемая вагонетка несётся по рельсам. На пути её следования находятся пять человек, привязанные к рельсам. Вы можете спасти их - переключить стрелку - и тогда вагонетка поедет по другому, запасному пути. Но на запасном пути находится один человек, также привязанный к рельсам и в таком случае он погибнет.
Каковы ваши действия? Переведете стрелку?
Это издевательство а не мысленный эксперимент.
Но для себя я нашел решение. Не знаю как на практике сработает, но это же всё "мысленно"
Я бы пытался удержать рычаг перевода в средним положении. Тогда возможно вагонетка проскочит стрелку в случайном направлении. Это будет уже не моё решение. Главное что цель попытки ТРЕТИЙ вариант. Появится шанс что вагонетка либо застрянет (спасены ВСЕ) либо слетит с рельсов ( со случайным результатом. тут сам я тоже рискую)
Там, ниже, предлагали перевести рычаг после прохода первой колесной пары. Я не железнодорожник, но скорее всего в реальности это с большей вероятностью приведет к сходу с рельс.
Но увы. Все возможные варианты - в условиях. Кто-то обязательно умрет.
Да это ясно. Жесткий эксперимент про Смерть.
Хорошо что "мысленный". Наверняка кто то додумается или уже додумывался до in vivo. А мысленно надеюсь большинство будет увиливать от выбора.
Какая глупость. Чего ради привязаны люди к рельсам? И бежит неуправляемая вагонетка? Теракт? Как это может узреть стрелочник, что прямо рядом с ним все они лежат? Ну так и потрудился бы отвязать их заранее. И зачем такую пошлость примерять на людях? На войне, как на войне... В метро падают люди под поезд, никто не бросается спасать. Уж тогда , правильно подметил Эд. влад Михеев, Вас с Кошкой надо было раскидать по рельсам и у вас же спросить: " Как поступить?"
Надо вагонетку в процессе движения остановить, подложив под колеса переключатель стрелок и помочь ей перевернуться на повороте. Вагонетки это не огромные составы, и перед поворотом она замедляет движение, легче перевернуть под откос. Это во-первых. А во-вторых - где тот тупарино, который привязал людей! И в-третьих шо за концлагерные задачки из учебника по психиатрии!!! )))))
В третьих:
Проблема вагонетки (англ. Trolley problem) — мысленный эксперимент в этике, впервые сформулированный в 1967 году английским философом Филиппой Фут. Находясь вне рамок стандартных философских вопросов, проблема вагонетки играет большую роль в когнитивистике и нейроэтике.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8
Моя нейроэтика возмущена и предлагает не жертвовать ни пятью людьми, ни одним челом. Шо за козий выбор - чо́ не 25человек на 1 ребенка?
Жизнь порой подкидывает такие выборы, что учёным и не снилось.
Поменяю условие мысленного эксперимента. В прямом направлении, куда несется тяжелая вагонетка привязан к рельсам Ркхндвыр. Можно спасти его, если перевести стрелку и пустить стопудовую вагонетку по запасному пути, где привязана к рельсам его кошка. Что будет испытывать Ркхндвыр, оценивая ситуацию и понимая то, что можно перевести стрелку, а можно и не переводить..
Эдуард Владимирович, браво!!!
От этой мыслеозадаченной оплошки, заикою остаться может навсегда Ркхндвыр И кошка..
А может кто одна из них и выживет? И думается мне, что это будет Кошка! Беду та чует за версту и выпутаться вытянувшись из привязи ей тоже будет легче... А потом её ищи, свищи.
Согласно, мысленно за нервы трогательного, эксперемента хотелось бы узрить сам факт случайного момента.. Твое предположение, Ниночка, такой логический расклад, мне кажется вполне приличным. Жаль.. Чего-то в нике будет нехватать. Исчезнет лирика, в глазах будет печаль, растает романтичность..
А вообще, мне думается, что трупов будет семь, если не больше, хорошо , если вагон пустой. Пока стрелочница с испугу будет соображать, что делать и кого спасать, вагон со всего размаху, сметёт и её махом. Если до того выстоит , а не упадёт с инфарктом, далее вагон по прямой в толпу врезается и ... понятно, что живых лежащих больше нет и от столкновения, вагон вдруг валится в одно мгновение на ещё одного связанного бедолагу.
Ууу!))) Какой трагический сюжет. Хотелось бы правду знать, что автор той задачки надумал умолчать? Решил понаслаждаться, как маньяк, людям нервы потрепать и этим наслаждаться. Мужчины выше описывали вполне реальные действия согласно техники безопасности, но и они не прошли, тогда какого чёрта интриги здесь плести? Людей не томите, ответ подскажите. Чтоб вас не пришлось куда подальше посылать. Уж извините.
Как то лет в 13 я смотрела фильм про войну. И там эпизод - партизаны выводят местных жителей из оккупированной деревни. Туман, под утро, люди переходят реку. И у женщины начинает плакать младенец. Она не может его успокоить. Она может всех подвести. Это её ребёнок, плоть и кровь родная. И она утопила его. Вот даже сейчас пишу и жутко. Запомнила этот эпизод на всю жизнь.
)))Почти как в жизни человеческой. Красотка прощается многое. Ой, захотела вам рассказать один смешной для меня факт. Я у Жени подсмотрела ролик про "Эволюцию мужчин". И там она сказала, что самцы, которые альфа, сидят, расставив ноги..И мужчинам, альфа - самцам это передалось до сих пор. А я внимание ранее особо не заостряла. И попала в одно общественное место. И стала такого альфа-самца выискивать. У вся усмеялась)) От трёхлетнего пацана до глубокого деда, все сплошь самцы)) Женщины, главное, нормально сидят, ножки-ручки сложены.А эти.. Ну, вы, в общем, мужчины, все, как один, с ногами расставлеными))
Я не помню ролик, о котором вы говорите. Но сидеть с плотно сдвинутыми ногами совершенно неудобно, "альфасть" тут не при чем
Но да, альфа старается занять как можно больше пространства вокруг. Руками, ногами, вещами...
Запахом)) Територрию пометить.. А там, где вы были.. Там места какие? Общественные или частные?
Для частных мест там слишком мало людей
Ну, хватит уже меня интриговать. Вы в Карелии были? Или где?
Была похожая тема-фильм, где мужчине нужно было выбрать- спасти своего сына или несколько десятков посторонних людей -на уроках психологии этот фильм часто используют. Мужчина в итоге пожертвовал сыном), а я бы на его месте пожертвовала людьми. А здесь все люди чужие, так что скорее всего -перевела бы стрелку
И снова работают жуткие механизмы, перемалывающие как кал человеческую массу. Корро
И снова работают жуткие механизмы, перемалывающие как кал человеческую массу. Корро
Сергей Троицкий
если приглядеться к трамваю, а в частности к его "рогам", то его (трамвая) направление вообще в другую сторону от людей, т.е. перемещается в противоположную от людей сторону... а ещё у трамваев имеются стопортные накладки-фиксаторы(клинообразная колодка) на рельсы, для подобных случаев...
Ну , не знаю. Стрелка уже стоит в сторону 1 человека. Зачем тогда переводить на пятерых ? А трамвай, точно едет назад ? А человек может лечь рядом с рельсом? А если я не буду переключать стрелку, то человек не погибнет ? Он погибнет от горя, если я переключу стрелку ?
На экзамене по вождению:
- Даю вводную. Вы управляете движущимся транспортным средством. Впереди перед
вами неожиданно возникают две человеческие фигуры - старушка и девочка. Кого
будете давить?
- Гм... Ну, это... Старушку.
- Тормоз. Тормоз давить надо!
Да, хороший анекдот
5 против одного..и пятерых ты видишь ,они по прямой и сворачиваешь,там один и о нем заранее неизвестно как бы,так что тут нет выбора,только случайность.хотя по факту можно передавить всех,ибо нефиг привязываться где не надо
Да, давите всех
Не мутите нас. Чувсвую, что вы педофил. хотите сделать плохое? И скркываете свои мысли под личиной учителя: Знаем, таких Чикатил. На вас нужно обратить внимание соответствующим организмам! Смотрите в глаза! Я за вами слежу!
Мне жаль, что вас мутит. Мне в таких случаях лимон помогает.
Но если я буду смотреть вам в глаза, вам сложно будет за мной следить. Как же быть?
Мне вы не интересны! Мне важна ваша кошка! вЫ над ней издеваетесь?
Напишите моей кошке.
кошка! Ваш хозяин узбек! Он тебя сьест!
Был реальный процесс...Авария со смертельным исходом...Но один участник избежал больших жертв ..уведя авто и убил человека..Тем самым спас других....Судья не сочла это смягчающим обьстоятельсвом...Дал по полной
Обычное дело.
Всех нюансов в действующем УК не пропишешь и судье не объяснишь. Поэтому иногда приходится выбирать, поступить по закону или по совести.
Ну там другое дело ...Мгновенное решение..А в вашем вопросе есть время подумать ....Но все равно будешь не прав....
Да
В Китае неплохой обычай...Нельзя спасать утопающего...Иначе будешь обязан опекать его всю жизнь
Я бы действовал так - как только первые четыре колеса (как на рисунке) проедут стрелку, быстро перевёл бы её. задняя четвёрка колёс пошла бы по другому пути и вагонетка бы сошла с рельс и тормознулась поперёк.
Нет. Не имеет значения сколько человек погибнет. Я не имею права решать, что жизнь этого одного человека менее ценна, чем пятерых. Пусть ответственность на себя берут те, кто создал такую ситуацию
По условиям этого жестокого эксперимента - вы у стрелки, здесь и сейчас. И вы все равно принимаете решение. Отказ от решения - тоже решение = погибнут пятеро.
Это решение, да. Но не принятие ответственности.
Вы всегда в ответе за свои решения и поступки. Разве нет?
В данном случае за жизни этих людей я не в ответе
Всё зависит от обстоятельств. Кто хочет быть хорошим для других ответит утвердительно. Но не нужно забывать - если этот один человек - родственник, если за перевод стрелки грозит расстрел и т.п.
Не, просто прочитал ответы. Всё зависит от точки зрения рассмотрения данной задачки. Религиозный поход - один ответ, с точки зрения боевых потерь - другой, с точки зрения человечности третий. Интересна не сама задачки, а ответы на неё и диссктирование.
Это известный старый философско-этический вопрос.
Каких-то вроде 60-х годов.
Вот, если интересно:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Проблема_вагонетки
Вот про это не знал. Спасибо
И, если вам интересно, сам я стрелку переведу.
Но толстяка с моста не скину
при прохождении первой пары колес можно переключить рельсы, создавая при этом разность движения, и дойдя до точки расхождения пути вагонетка опрокинется и при этом никого не зеденет
Это очень клевая идея. На практике может сработать
Но все возможные варианты - в условиях.
Кто-то обязательно умрет.
Под одними колесами стрелка в одну сторону , перед другими переведу в другую , все элементарно он сойдет с релс и лучше и случае остановится в худшем посмотрим кто более везучий
По идее - количественное преимущество за таким ходом Пусть стрелочник добежит до этого одного и развяжет его, но перед этим переведет стрелку на запасной путь..
Хм... если лично я переведу стрелку, то буду считаться убийцей. И вообще вопросов много... кто привязал этих людей? Что они вообще там делают? Страннные вопросы)))
Мы всего этого не знаем. Надо принять решение исходя только из той информации, которая есть.
И у вас еще две секунды чтобы решение принять
Как поступите?
Не буду ничего делать. Значит судьба такая.
Тоже вариант
Этот мысленный эксперимент придумал английский философ 1960-х еще. Имя его я, конечно, забыл за ненадобностью Правильного ответа тут нет.
Говорят, что «Находясь вне рамок стандартных философских вопросов, проблема вагонетки играет большую роль в когнитивистике и нейроэтике.»
А вообще судьба - очень удобное слово, чтобы решений не принимать
Неуправляемая...значит, нет тормоза? Под колеса можно что-то кинуть? Перевести на одного, но успеешь ли его развязать? Вот задачка...Буду мучиться весь день...
Не мучайтесь. Правильного ответа нет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Проблема_вагонетки
Вы ничего не написали про толстого!!!!
Да, не написал.
это меняет дело!!!! Или не меняет....Опять буду думать...
Толстый - из другого варианта ситуации, не отсюда.
но запал в душу:)))