Рк
Ркхндвыр

Мысленный эксперимент.
Тяжёлая неуправляемая вагонетка несётся по рельсам. На пути её следования находятся пять человек, привязанные к рельсам. Вы можете спасти их - переключить стрелку - и тогда вагонетка поедет по другому, запасному пути. Но на запасном пути находится один человек, также привязанный к рельсам и в таком случае он погибнет.
Каковы ваши действия? Переведете стрелку?

🖼

3208
363
5
Ответы
Сергей Пастухов
Сергей Пастухов

Это издевательство а не мысленный эксперимент.
Но для себя я нашел решение. Не знаю как на практике сработает, но это же всё "мысленно"
Я бы пытался удержать рычаг перевода в средним положении. Тогда возможно вагонетка проскочит стрелку в случайном направлении. Это будет уже не моё решение. Главное что цель попытки ТРЕТИЙ вариант. Появится шанс что вагонетка либо застрянет (спасены ВСЕ) либо слетит с рельсов ( со случайным результатом. тут сам я тоже рискую)

2
0
Рк
Ркхндвыр

Там, ниже, предлагали перевести рычаг после прохода первой колесной пары. Я не железнодорожник, но скорее всего в реальности это с большей вероятностью приведет к сходу с рельс.
Но увы. Все возможные варианты - в условиях. Кто-то обязательно умрет.

1
Сергей Пастухов
Сергей Пастухов

Да это ясно. Жесткий эксперимент про Смерть.
Хорошо что "мысленный". Наверняка кто то додумается или уже додумывался до in vivo. А мысленно надеюсь большинство будет увиливать от выбора.

1
Нина
Нина

Какая глупость. Чего ради привязаны люди к рельсам? И бежит неуправляемая вагонетка? Теракт? Как это может узреть стрелочник, что прямо рядом с ним все они лежат? Ну так и потрудился бы отвязать их заранее. И зачем такую пошлость примерять на людях? На войне, как на войне... В метро падают люди под поезд, никто не бросается спасать. Уж тогда , правильно подметил Эд. влад Михеев, Вас с Кошкой надо было раскидать по рельсам и у вас же спросить: " Как поступить?"

0
0
Ми
Миla

Надо вагонетку в процессе движения остановить, подложив под колеса переключатель стрелок и помочь ей перевернуться на повороте. Вагонетки это не огромные составы, и перед поворотом она замедляет движение, легче перевернуть под откос. Это во-первых. А во-вторых - где тот тупарино, который привязал людей! И в-третьих шо за концлагерные задачки из учебника по психиатрии!!! )))))

3
0
Eulenspiegel Н

В третьих:
Проблема вагонетки (англ. Trolley problem) — мысленный эксперимент в этике, впервые сформулированный в 1967 году английским философом Филиппой Фут. Находясь вне рамок стандартных философских вопросов, проблема вагонетки играет большую роль в когнитивистике и нейроэтике.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8

1
Ми
Миla

Моя нейроэтика возмущена и предлагает не жертвовать ни пятью людьми, ни одним челом. Шо за козий выбор - чо́ не 25человек на 1 ребенка?

1
Eulenspiegel Н

Жизнь порой подкидывает такие выборы, что учёным и не снилось.

1
Эд.влад. Михеев
Эд.влад. Михеев

Поменяю условие мысленного эксперимента. В прямом направлении, куда несется тяжелая вагонетка привязан к рельсам Ркхндвыр. Можно спасти его, если перевести стрелку и пустить стопудовую вагонетку по запасному пути, где привязана к рельсам его кошка. Что будет испытывать Ркхндвыр, оценивая ситуацию и понимая то, что можно перевести стрелку, а можно и не переводить..

6
0
Нина
Нина

👏👏👏👍

1
Нина
Нина

Эдуард Владимирович, браво!!!

1
Эд.влад. Михеев
Эд.влад. Михеев

От этой мыслеозадаченной оплошки, заикою остаться может навсегда Ркхндвыр И кошка..

1
Нина
Нина

А может кто одна из них и выживет? И думается мне, что это будет Кошка! Беду та чует за версту и выпутаться вытянувшись из привязи ей тоже будет легче... А потом её ищи, свищи.

1
Эд.влад. Михеев
Эд.влад. Михеев

Согласно, мысленно за нервы трогательного, эксперемента хотелось бы узрить сам факт случайного момента.. Твое предположение, Ниночка, такой логический расклад, мне кажется вполне приличным. Жаль.. Чего-то в нике будет нехватать. Исчезнет лирика, в глазах будет печаль, растает романтичность..

1
Нина
Нина

А вообще, мне думается, что трупов будет семь, если не больше, хорошо , если вагон пустой. Пока стрелочница с испугу будет соображать, что делать и кого спасать, вагон со всего размаху, сметёт и её махом. Если до того выстоит , а не упадёт с инфарктом, далее вагон по прямой в толпу врезается и ... понятно, что живых лежащих больше нет и от столкновения, вагон вдруг валится в одно мгновение на ещё одного связанного бедолагу.
Ууу!))) Какой трагический сюжет. Хотелось бы правду знать, что автор той задачки надумал умолчать? Решил понаслаждаться, как маньяк, людям нервы потрепать и этим наслаждаться. Мужчины выше описывали вполне реальные действия согласно техники безопасности, но и они не прошли, тогда какого чёрта интриги здесь плести? Людей не томите, ответ подскажите. Чтоб вас не пришлось куда подальше посылать. Уж извините.

1
Леди Иск
Леди Иск

Как то лет в 13 я смотрела фильм про войну. И там эпизод - партизаны выводят местных жителей из оккупированной деревни. Туман, под утро, люди переходят реку. И у женщины начинает плакать младенец. Она не может его успокоить. Она может всех подвести. Это её ребёнок, плоть и кровь родная. И она утопила его. Вот даже сейчас пишу и жутко. Запомнила этот эпизод на всю жизнь.

29
0
Леди Иск
Леди Иск

)))Почти как в жизни человеческой. Красотка прощается многое. Ой, захотела вам рассказать один смешной для меня факт. Я у Жени подсмотрела ролик про "Эволюцию мужчин". И там она сказала, что самцы, которые альфа, сидят, расставив ноги..И мужчинам, альфа - самцам это передалось до сих пор. А я внимание ранее особо не заостряла. И попала в одно общественное место. И стала такого альфа-самца выискивать. У вся усмеялась)) От трёхлетнего пацана до глубокого деда, все сплошь самцы)) Женщины, главное, нормально сидят, ножки-ручки сложены.А эти.. Ну, вы, в общем, мужчины, все, как один, с ногами расставлеными))

1
Рк
Ркхндвыр

Я не помню ролик, о котором вы говорите. Но сидеть с плотно сдвинутыми ногами совершенно неудобно, "альфасть" тут не при чем 🙂
Но да, альфа старается занять как можно больше пространства вокруг. Руками, ногами, вещами...

1
Леди Иск
Леди Иск

Запахом)) Територрию пометить.. А там, где вы были.. Там места какие? Общественные или частные?

1
Рк
Ркхндвыр

Для частных мест там слишком мало людей 🙂

1
Леди Иск
Леди Иск

Ну, хватит уже меня интриговать. Вы в Карелии были? Или где?

1
Елена Костина
Елена Костина

Была похожая тема-фильм, где мужчине нужно было выбрать- спасти своего сына или несколько десятков посторонних людей -на уроках психологии этот фильм часто используют. Мужчина в итоге пожертвовал сыном), а я бы на его месте пожертвовала людьми. А здесь все люди чужие, так что скорее всего -перевела бы стрелку

16
0
МЧ
Мозгоклюй Чревовещающий

И снова работают жуткие механизмы, перемалывающие как кал человеческую массу. Корро

1
МЧ
Мозгоклюй Чревовещающий

И снова работают жуткие механизмы, перемалывающие как кал человеческую массу. Корро

1
МЧ
Мозгоклюй Чревовещающий

Сергей Троицкий

1
Ag
Agafon

если приглядеться к трамваю, а в частности к его "рогам", то его (трамвая) направление вообще в другую сторону от людей, т.е. перемещается в противоположную от людей сторону... а ещё у трамваев имеются стопортные накладки-фиксаторы(клинообразная колодка) на рельсы, для подобных случаев...

0
0
БМ
Бала Мут

Ну , не знаю. Стрелка уже стоит в сторону 1 человека. Зачем тогда переводить на пятерых ? А трамвай, точно едет назад ? А человек может лечь рядом с рельсом? А если я не буду переключать стрелку, то человек не погибнет ? Он погибнет от горя, если я переключу стрелку ?

0
0
Борис
Борис

На экзамене по вождению:
- Даю вводную. Вы управляете движущимся транспортным средством. Впереди перед
вами неожиданно возникают две человеческие фигуры - старушка и девочка. Кого
будете давить?
- Гм... Ну, это... Старушку.
- Тормоз. Тормоз давить надо!

1
0
Рк
Ркхндвыр

Да, хороший анекдот 🙂

1
Анна
Анна

5 против одного..и пятерых ты видишь ,они по прямой и сворачиваешь,там один и о нем заранее неизвестно как бы,так что тут нет выбора,только случайность.хотя по факту можно передавить всех,ибо нефиг привязываться где не надо

1
0
Рк
Ркхндвыр

Да, давите всех

1
АР
Аня Розенблюм-Задунайская

Не мутите нас. Чувсвую, что вы педофил. хотите сделать плохое? И скркываете свои мысли под личиной учителя: Знаем, таких Чикатил. На вас нужно обратить внимание соответствующим организмам! Смотрите в глаза! Я за вами слежу!

4
0
Рк
Ркхндвыр

Мне жаль, что вас мутит. Мне в таких случаях лимон помогает.
Но если я буду смотреть вам в глаза, вам сложно будет за мной следить. Как же быть?

1
АР
Аня Розенблюм-Задунайская

Мне вы не интересны! Мне важна ваша кошка! вЫ над ней издеваетесь?

1
Рк
Ркхндвыр

Напишите моей кошке.

1
АР
Аня Розенблюм-Задунайская

кошка! Ваш хозяин узбек! Он тебя сьест!

1
Юр
Юрил

Был реальный процесс...Авария со смертельным исходом...Но один участник избежал больших жертв ..уведя авто и убил человека..Тем самым спас других....Судья не сочла это смягчающим обьстоятельсвом...Дал по полной

4
0
Рк
Ркхндвыр

Обычное дело.
Всех нюансов в действующем УК не пропишешь и судье не объяснишь. Поэтому иногда приходится выбирать, поступить по закону или по совести.

1
Юр
Юрил

Ну там другое дело ...Мгновенное решение..А в вашем вопросе есть время подумать ....Но все равно будешь не прав....

1
Рк
Ркхндвыр

Да

1
Юр
Юрил

В Китае неплохой обычай...Нельзя спасать утопающего...Иначе будешь обязан опекать его всю жизнь

1
Виктор Шаламов
Виктор Шаламов

Я бы действовал так - как только первые четыре колеса (как на рисунке) проедут стрелку, быстро перевёл бы её. задняя четвёрка колёс пошла бы по другому пути и вагонетка бы сошла с рельс и тормознулась поперёк.

0
0
Eulenspiegel Н

Нет. Не имеет значения сколько человек погибнет. Я не имею права решать, что жизнь этого одного человека менее ценна, чем пятерых. Пусть ответственность на себя берут те, кто создал такую ситуацию

4
0
Рк
Ркхндвыр

По условиям этого жестокого эксперимента - вы у стрелки, здесь и сейчас. И вы все равно принимаете решение. Отказ от решения - тоже решение = погибнут пятеро.

1
Eulenspiegel Н

Это решение, да. Но не принятие ответственности.

1
Рк
Ркхндвыр

Вы всегда в ответе за свои решения и поступки. Разве нет?

1
Eulenspiegel Н

В данном случае за жизни этих людей я не в ответе

1
Александр Кузнецов
Александр Кузнецов

Всё зависит от обстоятельств. Кто хочет быть хорошим для других ответит утвердительно. Но не нужно забывать - если этот один человек - родственник, если за перевод стрелки грозит расстрел и т.п.

14
0
Александр Кузнецов
Александр Кузнецов

Не, просто прочитал ответы. Всё зависит от точки зрения рассмотрения данной задачки. Религиозный поход - один ответ, с точки зрения боевых потерь - другой, с точки зрения человечности третий. Интересна не сама задачки, а ответы на неё и диссктирование.

1
Рк
Ркхндвыр

Это известный старый философско-этический вопрос.
Каких-то вроде 60-х годов.
Вот, если интересно:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Проблема_вагонетки

1
Александр Кузнецов
Александр Кузнецов

Вот про это не знал. Спасибо👍

1
Рк
Ркхндвыр

И, если вам интересно, сам я стрелку переведу.
Но толстяка с моста не скину 🙂

1
ДФ
Давыд Феттер

при прохождении первой пары колес можно переключить рельсы, создавая при этом разность движения, и дойдя до точки расхождения пути вагонетка опрокинется и при этом никого не зеденет

1
0
Рк
Ркхндвыр

Это очень клевая идея. На практике может сработать 👍

Но все возможные варианты - в условиях.
Кто-то обязательно умрет.

1
:T
:Thinking:

Под одними колесами стрелка в одну сторону , перед другими переведу в другую , все элементарно он сойдет с релс и лучше и случае остановится в худшем посмотрим кто более везучий😆

0
0
Ирина Королева
Ирина Королева

По идее - количественное преимущество за таким ходом Пусть стрелочник добежит до этого одного и развяжет его, но перед этим переведет стрелку на запасной путь..

0
0
Ел
Елена

Хм... если лично я переведу стрелку, то буду считаться убийцей. И вообще вопросов много... кто привязал этих людей? Что они вообще там делают? Страннные вопросы)))

4
0
Рк
Ркхндвыр

Мы всего этого не знаем. Надо принять решение исходя только из той информации, которая есть.
И у вас еще две секунды чтобы решение принять 🙂
Как поступите?

1
Ел
Елена

Не буду ничего делать. Значит судьба такая. 🤷‍♀️

1
Рк
Ркхндвыр

Тоже вариант 🙂
Этот мысленный эксперимент придумал английский философ 1960-х еще. Имя его я, конечно, забыл за ненадобностью 🙂 Правильного ответа тут нет.
Говорят, что «Находясь вне рамок стандартных философских вопросов, проблема вагонетки играет большую роль в когнитивистике и нейроэтике.»

1
Рк
Ркхндвыр

А вообще судьба - очень удобное слово, чтобы решений не принимать 😝

1
Морошка
Морошка

Неуправляемая...значит, нет тормоза? Под колеса можно что-то кинуть? Перевести на одного, но успеешь ли его развязать? Вот задачка...Буду мучиться весь день...

6
0
Рк
Ркхндвыр

Не мучайтесь. Правильного ответа нет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Проблема_вагонетки

1
Морошка
Морошка

Вы ничего не написали про толстого!!!!

1
Рк
Ркхндвыр

Да, не написал.

1
Морошка
Морошка

это меняет дело!!!! Или не меняет....Опять буду думать...😭

1
Рк
Ркхндвыр

Толстый - из другого варианта ситуации, не отсюда.

1
Морошка
Морошка

но запал в душу:)))

1
Следующая страница
Другие вопросы
Кто-нибуть пользовался гос. порталом услуг? расскажите, как удалось/не удалось? стоит ли регистрироваться?
можно ли взыскать деньги за моральный ущерб с агента по поиску квартиры
компетенция и регламент деятельности российского парламента. кто знает что это? подскажите не скупитесь на ответах оч надо
Объясните, умные люди
Почему бы верхушке РПЦ не отделится от Российской Федерации и не создать отдельное государство по типу Ватикана?
Почему ВВП не посоветует канонизировать Патриарху Петра 1 и Столыпина, ведь будь они то Россия бы сейчас процветала?
Пустота на месте Бога могла быть, но если только мы первая цивилизация в мире созданная Природой с помощью эволюции?
если при обыске квартиры сотрудниками наркоконтроля ничего не обнаружено что ожидает жильцов квартиры
Говорят аналитики что россияне через 25 лет станут узкоглазыми и похожими на китайцев
Что можно придумать чтобы уразнообразить свою жизнь?
Почему одни жрут. а другие - кушают или едят?
Есть ли разница между спиритизмом и православными обрядами? фото умершего, чтобы спросить или икона, чтобы попросить??
Львы напали на дрессировщиков-недавно показывали по ящику. Не знаете, где это было и что за труппа?
Как вы пологаете, верна ли точка зрения Вазари, что Средние века были временем глубокого упадка культуры?
Что бы сделали в мусульманской стране с человеком за заданный в таком виде вопрос? <noindex> http://otvet.mail.ru/question/799445 </noindex>