Есть вполне типичная история . роженицы отказываются от наркоза и до последнего отпираются от кесарева даже когда акушеры настаивают что сложное положение. Вопрос чего ради?

Ну да, сделает. Убьёт 60% самых неприспособленных , даст 20% хронические проблемы. Но ведь все мы разумеется попадем под оставшиеся 20)

Негативные последствия быаэвают когда дуришь и не слушаешь компетентных людей

Ну не будьте прям столь категоричны. Далеко не всегда возможны осложнения. Есть и такие женщины системы "демографическая пушка" у которых таз шириной с танк и здоровье как у бегемота. Их конечно меньшинство но жена нередко рассказывает о таких чудесах. Мол и нафига они в роддом то приходят. Могли бы и дома самостоятельно управиться. Что до большинства... Тут вы правы. Ситуация сейчас такая что патологии родовых путей у каждой третьей. И у каждой третьей ещё они могут быть не найдены.

вот поэтому не имеют права членоносцы требовать от женщин, чтобы они обязательно рожали.

эм... Стоп. А что есть мужчины утверждающие что женщины обязаны рожать?

Я имею в виду помимо упоротых мусульман и католиков... Да и прочих православных с ними

и немало таких. в ответ на это целое движение возникло у нас: чайлфдри. интернет в помощь. не на пустом месте оно возникло, как и феминизм.

Эм... Разве чайлдфри не возникло на желании людей прожить жизнь для самих себя? Ради... А не против.

В интернете, да и на занятиях тоже рассказывали!

И что же врач на занятиях прямым текстом иювам декларировал рожают все сами, мы врачи просто по плечу хлопаем. Что нам боковое предлежание плода, которое кроме как кесаревым хрен решить. Что нам клинически узкий таз. Так чтили?

Нет конечно, но это серьезные медпоказания, я про то что многие современные девушки отказываются рожать самостоятельно.

В том тоже есть толика разума на самом деле. Великой ценности в пропихивании плода через кривые человеческие родовые пути особо нет. Понимаете в чем проблема здоровых человеческих женщин нет. Мы все больны. Болезнь зовётся прямохождением. В Итоге без специальных мер и ухода вероятность помереть ни Фига не маленькая. Чётко можно сказать следующее мы выбираем между риском покалечить ребёнка и роженицу и одним несчастным надрезом на ниже живота( восстановление неделя ну и шкафы таскать несколько месяцев не стоит). В итоге это просто более безопасная альтернатива. И признаться честно вы ничего не получите за свои терзания, сколько бы вам этого не хотелось.

Не поймите неправильно. Я не предлагаю этот путь вам. Ваше тело ваше дело. Просто ни к чему эта агитация других на " естественные" роды.

Ну раз естественно, чего тогда эти барышни забыли в род-доме?

Ну не под подъездом же рожать!

А что вас смущает?) животные делают это на голой земле. Смертность правда без врачебного вмешательства у человека 60%

Животные и люди....оригинальное сравнение

А человек это кто по вашему?) гриб?)

гриб? что-то в этом есть!

вы сравниваете кесарево сечение с удачными родами?

вы знаете, что такое кесарево сечение?

Да. Знаю. Вам всаживают в позвоночник иглу с наркозом, чтобы расслабить мышци и не пустить болевые ощущения, фактически времено парализуя вашу нижнюю часть. Затем делают поперечный разрез длиной 12-15 см в низу живота до самого места предлежания плода и извлекают его. Как правило если врач говорит что эта процедура нужна, она чёрт возьми скорее всего нужна и попытка родить означает большие риски если этого не делать.

ну вот и всади себе в позвоночник иглу! а потом сделай разрез длиной 12-15 см , а потом заживление этого размера не меньше месяца! а потом уж и поговорим)

Если это убедит народ не дурковать и не рисковать своей жизнью и жизнью ребёнка, не вопрос( к слову заживает он не месяц а неделю, просто потом год ничего тяжёлого носить нельзя)

и каким образом отказ от кесарева на котором настаивает акушер... поможет ребенку?

это..частный случай.....каждые роды....индивидуальны....

ага 20-35 процентов случаев сложного положения)) Не особо это частный случай. И вы не находите что ищете "индивидуальность" там где ей не место?))

я...поисками....не занимаюсь....когда сама рожала..даже послеродовой депрессии не было....некогда было..пеленки стирали - гладили пока ребенок спал....и без бабушек-дедушек....

У каждой свои причины. Да и это как спрашивать почему я не люблю оливки!

Нет тут есть разница. Оливки вы не любите потому что попробовали их в настроении не включенном на поиски нового вкуса вот у вас и нет положительной ассоциации с этим вкусовым и тактильным ощущением. Но с "прочувствовать все" тут на кону вообще то жизнь и здоровье двух человек. Это немножко иной масштаб. И знаете ли такие вот предпочтения тут неуместным и должны уступать место здравому смыслу и резону. Доктор сказал надо значит надо

Поняла мысль, тогда это скорее 'повороты ' каждой индивидуально

На самом деле зависит от положения. Спрашивают еще как. Если там разумеется боковое предлежание то тут никаких вопросов. Просто фактом "мамаша родить не выйдет, вариантов никаких делаем кесарево, либо поворот плода и уверяю вас кесарево это предпочтительный вариант"

Вы будете спорить с врачом?

Вы когда нибудь видели шрам от кесарева? Знаете как он выглядит? Тооооооненькая белая полосочка длиной 12-17 см. Ерунда. А знаете что бывает когда отказываются следоввть рекомендациям врачей?

Можете считать меня идиотом но по моему шрам это относительно небольшая проблема

если речь идет о возможных осложнениях, а тем более о вероятности летального исхода, то безусловно

Ну раз природа дала то я так понимаю род дом вам ни к чему и шансы выжить в 40% вас полностью устраивают?

что познавать то? Что человек настолько мутантное создание что при всех вложенных механизмов гормонального подавления боли, призванных щекотать центр удовольствия мозга как в последний день жизни и убеждая мозг что всё нормально, мы в 60 % случаев не можем без травм пропихнуть себе подобного сквозь родовые пути? ну так знайте, эта истина известна и совершенно не обязательно познавать ее на своей шкуре.

Ирина, это вы уже заходите за все рамки разумного) теперь у вас врачи все в сговоре призванном делать вас больной) не ругайте нашу медицину, она между прочим совсем не так плоха , как многие любят говорить. Да у нас не Канада , где медицина ВСЯ бесплатна. Но и не США где сдохнуть дешевле чем вылечиться и не индия и не Китай где каждый год эпидемии. Российская медицина на самом деле вполне адекватная относительно всего мира. Ваше мышление основано на какой то... Конспирологии. Хотя кажется , я знаю причину. У вас 4ро детей? Полагаю ещё и рождены без перерыва?)

Нет, у меня 2 и с не большим перерывом

Пардон перепутал. В любом случае, не паранойте. Не выдавайте свои и чужие домыслы за факты

Мои мысли не с потолка взяты, а из реальных случаев

И какие такие реальные случаи навели вас на вывод " пришёл к врачу а он что то сделал и все теперь навсегда больной"?

вы по жизни чем занимаетесь?

Инженер микроэлектронщик. Будьте добры не меняйте тему, это некрасиво и ответьте на вопрос.

потому что я знаю что происходит с ребенком когда он проходит пер виас натуралис. и знаю как это влияет на его организм. и знаю что при кесаревом все эти вещи проходят мимо ребенка. очень долго объяснять да и особо не хочется. многие мамы знают насколько вредно кесарево. поэтому и оттягивают его как можно дольше.

Валентина, у меня жена тоже работает в род доме. Как раз принимает роды. На неё уже дважды подавали в суд и у неё на столе был труп одной такой отказницы. Вы как врач считаете это нормально? Вы считаете это разумно? Насколько я знаю по тому что объяснила мне жена, реальная польза от рождения естественным путём это... слабообоснованное повышение иммунитета за счёт прохождения через микрофлору матери. Исследования это доказывающие немного притянуты за уши, но допустим. И мы знаем с вами что существует примерно 60% вероятность что при естесвтенных родах что нибудь да пойдёт не так. Поймите правильно, я не говорю что кесарево делает что то хорошее, но это вынужденная и подчастую необходимая мера. И по моему скромному разумению, зачастую лучше уж пожертвовать этой слабодоказанной пользой ради меньшего риска получить травмированного при родах ребёнка, или ещё чего хуже мёртвого.

я не Валентина. и я вас поняла. в чем то вы и правы. и как врач, я прекрасно понимаю вашу жену.

Я говорила про здоровую женщину, всенепременно нужно слушать врачей

ну так в вопросе обстановка то упоминается)) ясен пень ненужное операционное вмешательство ни к чему) Но речь то идёт о тех кто в отказ идёт когда им уже вот врач говорит что ёперный театр надо делать, соглашайся дура. Так ить нет) вашими вот этими словами эти матери терезы хреновы губят и себя и ребёнка) а потом виноват кто?) правильно врач. У моей жены таких отказниц-матерей мучениц, которые хотели всё прочувствовать в роддоме уже пара трупов.

Я поняла это вы вразумительную беседу ведете

не то чтобы) но выражаю возмущение разума)

Ясно, ко мне никаких претензий

Можно вас спросить, какую из частей родового процесса вы называете " прелестями родов? Рвущаяся местами ткань матки? Может синюшная сжимающаяся как мячик головка младенца? Или адская боль?

Раиса, так беда вот какая. Чтобы убедить резонного человека не нужно быть опытным манипулятором и запугивателем. Достаточно ясно и чётко представить перед ним ситуацию. А вот тут проблема. Большинство людей нерезонны. Самые нерезонные среди них матери-роженицы. Они не слушают доводов разума. Они слушают то что подтверждает их нынешнее представление или цепляет за глубинные страхи или за подсознательные желания. И можете считать меня безумцем, но требовать от каждого врача ещё и таланта организатора культов и сект... это как то черезчур. Как по мне значительно более разумным решением будет прекратить существование этих тысячу раз проклятых сборищ так называемых "овуляшек". Воимя всего святого эти существа обращают жизнь моей жены в ад. Эти абсолютно ничего не понимающие в медицине создания оперирующие понятиями "от обесболивающих молоко становится горьким и ребеночек не ест" усложняют ситуацию тысячекратно. Вы представляете с чем приходится работать ныне работнику роддома. Привозят понимаешь роженицу, а она понимаешь ли... "естественный процесс, а то ребеночек болеть будет". А потом когда на выходе у нее родовая травма, рваные раны и дцпшный ребенок, это ж не она дура. Это врач виноват

Ну конечно!!!! Всегда виноват пациент! А врачи ангелы! И никогда не ошибаются!

Этого я не говорил. Но когда у вас проблемы и их надо решать срочно поздно думать "а насколько этот человек компетентен" . Всё что остаётся это довериться самому компетентному решению какое только есть. И в вопросах медицины это решение врача

Я вообще считаю, пришла за помощью к врачу, то делай, что он говорит! Или не обращайся к нему.

Слава Богу, пришли к согласию )

и где вы такого начинались?) не кореллирует

Вы что же взяли пару сотен детей и половину из них родили с помощью кесарево и сравнили котторые отказываются от груди чаще?))

И под кратко вы имеете в в виду чтотна самом деле родили 2х и последнего пришлось кесарить и он по непонятным поичинам отнялся от груди раньше?

Ну так приведшие выборку. Потому как моя жена акушер гинеколог утверждает что это не кореллирующие факторы. Если у вас есть статистика показывающая обратное милости просим. Несите это в медицинский институт вас за такое исследование грант дадут)

Я спросил у жены) писал с её слов. Я нахожу её мнение авторитетным. Но повторюсь. Если у вас есть статистика показывающая что связь есть то несите несите. Это было бы весьма важным исследованием в медицине

А со своих слов у вас есть темы?

О нет. Заверяю вас глупость, которая заставляет женщину рисковать жизнью новорожденного неизлечима. На этой стадии идиотизма виноват во всех болезнях будет кто угодно, но не она. Вероятнее всего врач, который что то там не то по её мнению сделал

Возможно и так.... Это так грустно потом констатировать. Из детей пришедших в 1 класс 60% с нарушениями-от легких до тяжелых... и теперь государство даёт возможность всем одинаково учиться....