(еще не встречал здесь) однажды преподаватель по философии еще на первых курсах, дала нам задание, которое оказалось "Коаном" (прием из дзэн-буддизма, как толчок к просветлению): "Люди попали в одну клетку со стадом обезьян, клетка заперта, ключи у обезьян, ключи заколдованы (кто их схватит станет обезьяной), как выйти из клетки?

даже если посмертно - став обезьяной, человек потеряет свою личность (память, разум)... прибежав с ключами, швырнет в вас ключи и вас постигнет тоже самое

вариант два...может влюбить в себя обезьяну...ита...откроет двер?

ну или с ключами накинется на соблазнителя и в пылу страсти превратит её\его в обезьяну (хотя, тот человек уже считай почти обезьяна)

клетка под током, пила не проканает... так это коан, здесь человека к размышлениям подталкивают, а не к практическим решениям

Я смотрю мы уже нафилософствовались...и так от обезьян ничем не отличаемся...

можно сказать по другому, мы с обезьянами многим похожи, но ключей от клетки нет

) как обезьяны могут эволюционировать, если они совсем другая ветвь эволюции?

какая разница, если ключи заколдованны?

в том то и дело, ключи то заколдованы

так..подвоха в колдунствах быть не должно это точно..стало быть подвох в обезьянах!!

или будут смотреть на человека как на кривляющуюся обезьяну, блохи начнут в волосах искать и так далее)

может и так... но суть немного не в этом

А в чем же...мне интересно..может я не совсем поняла смысл?

тут если все символично воспринимать: клетка это ограничения (в поведении к примеру), ключи как правило у слабо сознательных (животное с примитивным мышлением) потому что они могут вести без всяких ограничений (культурных допустим)... возможно выхода из клетки нет, так как человек, убрав ограничения (культурные, социальные), станет обычным животным

Ну если с такой точки зрения..да,верно ведь)

Когда-нибудь да откроют))))

давайте так: стадо обезьян, они признают только своих, человека будут опасаться, что бы как ним подойти нужно их как то к себе расположить - показать что ты обезьяна... понятно к чему идет нить?

По-моему , я тоже самое сказала другими словами....))

не, значит не поняли) в итоге человек станет обезьяной и при том по своей воле... а дверь так и не откроется

Ну, да к таким выводам я не пришла) что ж так печально?

ответ на вопрос как выйти из клетки очевиден - открыть тем ключом...) у вас возникло затруднение с тем, что вы хотите остаться человеком... но человеку нужна клетка (ограничения) что бы вести себя культурно, а не по звериному. Здесь все символично, а не конкретно

но почему вы уверены, что при этом сохраните часть личности (со всеми деталями памяти), что бы вспомнить цель своей жертвы... став обезьяной вы можете швырнуть ключи в человека, тоже превратив его в обезьяну

А могу и сохранить ...подлость свойственна людям

выходит, что вариант не надежный

ну например как маугли подружиться с ними)))

ну как обычно в детских сказках - все как то становятся друзьями

Если люди подружаться им не зачем будет выходить..

выйти наружу обезьяной) вот выход - можно остаться человеком в клетке

Так человеком и остаетесь, только притворяетесь.

не, до ключа дотронетесь - все обезьяна, такие вот ключи

Тогда сесть в позу лотоса и спокойно созерцать все это безобразие : обезьяны в клетке. По возможности, достичь просветления.

никто про размеры клетки не говорил и про внутренние ресурсы... так к сведению

её сородичи вступятся, а кто кого одолеет - бог его знает

Тогда, грызть клетку зубами)

) да что ж у вас такое стремление клетку покинут, я же не гос задачу ставил, а просто спросил как выйти из клетки... если не делать такой упор на техническое решение проблемы - предметы (обезьяна, человек, ключ, клетка) станут некоторыми символами... но могут и не стать, смотря в каком ключе вы дальше будете размышлять

Да нифига себе у меня как-то нет желания оставаться с обезьянами в одной клетке, да-даже в клетке и то находиться не приятно, я подниму бунт, ну отмычку можно ещё придумать)

попытки обхитрить систему и освободиться в ответах воспринималось преподавателем мягко скажем не "на ура" ) это же философия и дзэн-буддизм

Мне это ни о чем не говорит, я не изучала ни философию, ни дзэн....

просто значит в этом случае коан не сработал

) короткое повествование, вопрос, диалог, обычно не имеющие логической подоплёки, зачастую содержащие алогизмы и парадоксы, доступные скорее интуитивному пониманию

во как, первый человек решившийся стать животным ради других) но как это поможет ключей коснешься - всё - личности нет, сознание то обезьянним станет...а новые товарищи - другие обезьяны

Придётся бедолагам обживаться в клетке... И ничего поучительного я здесь не вижу

) ну раз не увидели - значит нет

Я смысл поняла, но в пользу клеток (ограничений) я не верю.

во что же вы тогда верите? )

Допрос с пристрастием . Я верю в то, что всё получится и всё будет хорошо

копируют... пусть и повторяют открытие клетки ключом

Да! Вот такие дела! ... да простой, выйти из клетки - открыть ключом

И стать обезьяной, пожертвовав собой ради всех?

) а это уже другое дело, вопроса - как выйти из клетки человеком, - не было

Да, верно. Но уж очень не хочется в обезьянью шкуру.

ну она на вас посмотрит и кинет ключи в вас и станете вы новой обезьяной с ключом

Ну это уже форс-мажор

а вы что из тех кто думают, что обезьяны эволюционировали в людей? ) Но теория Дарвина этим не опровергается, так как обезьяна и человек - разные ветви эволюции, у нас когда был общий предок обезьяноподобный, но 40- 50 тыс лет он исчез

я не из тех кто считает обезьян своими предками, однако я о них кажется лучшего мнения чем вы, что странно, ведь у вас также как и у них нет чувства юмора ))

ой, я извиняюсь, если чем то вас задел)

нет, ну что вы?! но огорчили да, предоставили своим вопросом удобный случай посмеяться и лишили удовольствия не поддержав меня в этом стремлении ))

ну все таки, извините что задел)

это клетка не уничтожаемая

не печалься милый человек, все будет хорошо

Ахаха. В жизни тоже вокруг полно заколдованных обезьян.. Выход,не замечать...

А какой верный ответ,не расскажите?

верного ответа нет) есть только побуждение к размышлению, в этом суть коана

ну это только если дверь надо открыть. Выйти из клетки = стать обезьяной

стадо обезьян, заставить открыть? - для этого надо стать обезьяной уже по своей воле, что б за своего приняли... как выйти из клетки - ответ прост, но вот что при этом будет, в условии уже сказано... остается только поразмыслить без ответа

каким образом из обезьян делать людей?

воспитывать примером..

ага, это будет эффектно, но не эффективно )

сдаюсь..

эх, вы так сильно хотели открыть эту дверь, я уже чуть не сдался и не открыл её вам ответом...)