"Прибавочная стоимость — стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом. " Многие или забыли, или даже не слышали, или говорят - "Это я (он) сам заработал". ( Ничего не спрашиваю, но благодаря жалобщикам и блюстителям правил сайта вынужден дописать ) - А Вы помните ?

Вот это номер! Вы не в курсе, почитайте притчу о таланте, который был зарыт в землю. Там как раз упоминается о торговле.

Это довольно хитрое издание - там и белого и чёрного пополам - что хочешь то выбирай. Хочешь - разгроми лавки в синагогах, хочешь - войди в игольное ушко, хочешь - торгуй и воздавай всевышнему и окружающим, ... Кто что захочет - то и увидит. Хочет убить- прочитает про потоп, хочет спастись - прочтёт про не убий .

... и потому спорить по писанию - безнадёжное дело.

У атеистов другой взгляд.

ОК, только убивать никого не надо.

Никто и не говорит, что всех надо уровнять.

Но в сотни ли раз должны различаться оплаты их усилий ???????

кто как договаривается. тот так и получает. кто заставляет кого идти на низкооплачиваемую работа.

Нужда. Создай нужду , создай безысходность - и приобретёшь за гроши ! Капиталист , если не захочет - может и не производить, не умрёт. А вот работяга не может - умрёт с голода. Может Вы хотите про равные условия, про равную конкуренцию ? - Считаете, что капиталист может вывозить своё производство в нищие страны и хвастаться тем, что рабочий той страны тоже может : куда хочу - туда и пойду работать ? Нет, конечно ! Капиталист пользуется его невозможностью сменить работодателя. Такого - полно !!!

Ну да, бытиё определяет сознание.

это уже устарело. сознание определяло определяет и будет определять бытие.

Всё то богатые стараются переделывать вековые мудрости ! Сергей, вперёд возникает бытиё, потом только у человека появляется разум.

я тоже так считал. а потом понял что это не работает. пользуюсь сознанием для создания своего и не только бытия. в моем случае это работает. да и не только в моем. а ваша версия для меняя пережиток несостоятельного прошлого.

Незаконная трудовая деятельность, неуплата налогов. Отбиваете клиентов у тех - кто платит налоги. Всё равно, что бомбилы. Это - суть, закон а не моё личное отношение. А если лично ... - везде бы закон так работал - можно было бы и поговорить !!!

Это ответ на ваш вопрос о работе не на дядю,не быть наемным рабочим

Хорош совет - да только где будут доставать деньги Ваши клиенты без больших предприятий ? Все не могут стать инд. предпринимателями - откуда то деньги должны появляться у клиентов, не бартером же.

А почему же нет то?)) Зять тут фотографировал печенки для рекламы,оплата печенки можно сьесть после сьемки)))

Печеньки делает предприятие с наёмными рабочими.

Но Маркс устарел, причем сразу, после написания своего труда. Он только описал систему, а это уже история. Нужны новые принципы, новые инструменты и новые системы. Как и откуда приходят деньги мы и сами знаем. Бухгалтерия, экономика, как и философия, политика - сооружения для того, чтобы нас вводить в заблуждение и как можно круче обманывать

По моему это классика из всех классик - переживёт чёрти знает сколько поколений людей - пока кто то работает на другого - до тех пор будет существовать этот закон.

Не спорю. Но каждый российский крестьянин знал о прибыли, как производить товар, как поступать и так далее. Все проще. А кто-то зарабатывает на этом, присваивает прибыль из виртуальности. Таких же, как он. Ну дайте мне побеситься немного. Ну его, этого Маркса. Вы же, к примеру, его не глупее

Прибыль возможно только от труда ( машины или человека ) ( природные ресурсы не берём ). Но и за машиной надо следить и ухаживать - всё упирается в человека, в его труд.

Это хорошо, что все от человека зависит

Механизм одинаковый , только при капитализме вся прибавочная стоимость присваивается эксплуататором ( а значит к работнику не возвращается никак ) , а при социализме " эксплуататор " другой - государство, народ - и вся присвоенная прибавочная стоимость - возвращается опять тем же работникам ( по идее, во всяком случае) .

Это классика, это на века - пока один работает на другого. Любым орудием !

Художеик, рисующий картину? Программист, работающий над программой? Коллектив огромного завода, работающего на дотации? Страна, живущая на кредиты? Как их запихнуть в рамки классики?

Все ,кто работает одни - не про них - эксплуатировать некого. Все, кто в коллективе - получают зарплату не пропорционально вложенному труду, а пропорционально статусу.

Дело - в пропорциях.

".. исчез дефицит.но остались люди с халявными настроениями, ..." - эти события как то связаны между собой причинно - следственно ?

поскольку перестали действовать законы, запрещающие частное предпринимательство, исчез дефицит, а халявщики, они же злобные завистники

Я так и не обнаружил связи между этими явлениями.

когда хотят обнаружить , находят, а когда не хотят обнаружить, делают вид, что не находят; впрочем я не дописал; халявщики, они же злобные завистники не исчезнут никогда

"Очень трудно искать в тёмной комнате чёрную кошку, особенно, если её там нет."

" Бытиё определяет сознание. "

От названий суть не меняется.

это не название, это так называемый фиктивный капитализм, где капиталистов нет, а есть назначенцы, причем зачастую люди, которые никакого отношения к руководимому ими производству отношения не имеют, и управляют( вернее делают вид, что управляют) этим производством по диллетански

кТО ТО ЖЕ УПРАВЛЯЕТ? И всё.

А тут вам нужно задуматься!!!

ЗТ - Задняя точка ? )))

Три Т. Это Тапочки тахта и телевизор.

А по моему ни на что другое больше и не способны.

Многие не знают - ЧТО такое хрематистика..

Поклонение золоту. Не знают только такого названия, а она - вокруг, видимая и осязаемая всеми, хрематистика эта.

И она всюду почитается "экономикой"

И раньше не оставалось, но копили и накапливали. Да цены в сто раз , зарплаты чуть меньше чем в сто,, пенсии тоже примерно в сто раз. Но есть выбор и есть кредит.Не можешь купить за миллион- купи за половину А раньше 5500 и выбора нет Разве что запорожец.

Если и раньше денег не оставалось - то что копили ? А сейчас кредит брать , если денег не остаётся - как отдавать ?

Значит ходить пешком, мало есть, одеваться в ситец-натуральный-дольше будем здоровые, а значит дольше проживем.

Было бы из за чего ! Пустяки какие !

Шутка !

Рабочий и получает свою "долю".

Да нет. Регулируется доля только у верхушек. Работнику - пожрать, одеться (более - менее прилично), ну полечиться чуть - чуть - вот его норма. Не умер что бы , детишек на замену родил. Остальное - наверх.

Я занимаюсь строительством. До "Крымнаша" рабочий у меня получал около 2000 баксов в месяц и я с огромным трудом их подбирал. Всех устраивала оплата, но очень мало кто готов отработать эту оплату.

У них кроме Вашего производства есть ещё ЖИЗНЬ и, СЕМЬЯ, и эти вещи нуждаются не только в деньгах - но и в здоровье, времени, внимании. эТА СИТУАЦИЯ ДАВНО ОПИСАНА В ИНТЕРНЕТЕ "Есть работа - есть на что жить, но некогда. Нет работы - появляется время жить, но не на что. " НОРМАЛЬНЫЙ ЗАРАБОТОК - ЗА НОРМАЛЬНУЮ РАБОТУ - это не про нас.

Это нормальная ситуация для любого работающего человека.

Так ведь всегда дело в том, что эта грань трудноуловима, как и степень разумности и порядочности, и по разному понимается разными сторонами. Организация рабочих давно известна как профсоюзы, а еще были стачечные комитеты...Кто бы как ни ругал загнивающий Запад, а они научились регулировать эти вопросы и госудраство на стороне работников.

Ну вот там как раз разрыв в доходах - более человечен. Там это обсуждают, там это изучают, анализирут. Там есть хоть какая то совесть. Там дают жить профсоюзам.

Пришлось как-то побеседовать по этому поводу со старым немцем. У них этотоже непросто придивалось и прививалась любовь к законности иногда просто драконовскими методами) Но есть чему поучиться. Да и любят они себя больше нас...

дА, ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА ТАМ СТОИТ ПОДОРОЖЕ, НЕЖЕЛИ У НАС.

приятно читать умные рассуждения

ЗАЧЕМ нужен , тогда, бриллиант с коровью голову, если У ВСЕХ такие-же есть... Справедливость и всеобщая уравниловка ведет к деградации общества...

Ну когда всё меряется, всё зависит от того- сколько ты можешь приобрести бриллиантов - да, невесело получается. А вот когда от богатства не зависят - ни твоя свобода, ни твоё здоровье, ни твоё свободное время, ни твои возможности в учёбе, ... - тогда ни о какой уравниловке и разговора не будет - деньги потеряют свою ценность. Люди будут меряться другим. Все имеют некоторые одинаковые права - право на жизнь, на человеческое отношение к себе, ... - как то такая " уравниловка " не приводит ни к чему плохому ? - Может потому что выше этих желаний нет ? А всё что выше - преступно ? Никто и не стремится преодолеть эту грань - распоряжаться чужими жизнями, унижать других , ... оставаясь на одном уровне с ними по этим качествам и не испытывая при этом совершенно никаких неудобств.

Простой пример из истории... Нужно Заставить советского гражданина ПРЕДАТЬ Родину... Выводят перед собранием односельчан, в руки пистолет с одним патроном и двух ребят, своего и соседского... А, если вздумаешь сам стреляться- оба ребенка лютой смертью умрут... А вы о праве на жизнь...

Не понял аллегории ...

Все просто! своя рубаха ближе к телу! Именно поэтому нет и не будет справедливости! Не то плохо, что корова сдохла, а то, что у соседа жива осталась!!!