"Прибавочная стоимость — стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом. " Многие или забыли, или даже не слышали, или говорят - "Это я (он) сам заработал". ( Ничего не спрашиваю, но благодаря жалобщикам и блюстителям правил сайта вынужден дописать ) - А Вы помните ?

))) Вы , вижу, понимаете !

Сразу заметно, да. И как учился.

Ответ неверный....Пистолет чаще мешает достижению целей, чем помогает...

Не знай, не знай ....

Зря.... Пора знать уже.

Сэмуэль Кольт был другого мнения.

)) Это понятно....

...для тех...кто в стойле...

Не понял мысль. Да, в цивилизованных странах человек более свободно может выбирать себе место жительства - зарплата и законы позволяют. Вы хотите сказать, что было бы желание - уехать всегда можно ? Вот вчера только читал - " беженец - очень и очень трудно доказать, что тебя притесняют, даже из районов Донбасса, охваченных войной и ужасом в Европу принимают единицы людей , бегущих от войны. Притеснения ... нарушение конституционного права на пенсию в 60 лет - явное притеснение по возрастному признаку, но я что то очень сильно сомневаюсь, что Европа расценит эту ситуацию так же. Да и мало ли нарушений конституции у нас ! - Что то никто не пользуется этим шансом ?

...если человек востребован..он нужен будет и в Европе...следовательно..человеку нужно стремиться к востребованности...да..это нелегко...

Ну, Англия начала уже избавляться от " востребованных " денежных мешков . Хотели денег - получите !

в том - то и дело...деньги...

Ода ! И что бы грел этот кафтан все части тела - одинаково - и голову, и руки, и ноги, и живот.

Да, только. Всех не согреешь. Да и ждать никто не хочет,- на рукав накопили и вывели из России-матушки. А многие только пуговицами и довольствуются...

Правильно ! И ... КТО ЕЁ ЗАРАБОТАЛ, СОЗДАЛ, ЭТУ СТОИМОСТЬ ?

Наемный работник ее создал, но ее присвоил капиталист.

В условиях ЧЕСТНОЙ конкуренции я был бы не против такого принципа на каком то этапе развития общества, но подчеркну - ПРИ ЧЕСТНОЙ ! А покуда права и возможности людей сильно разнятся - никакой справедливости в том нет.

Наемный работник может создавать товар, имеющий стоимость, только в рамках определенной системы связей. Но эти связи формируют капиталисты-предприниматели. Без этих связей формирование стоимости невозможно.

ох, какой Вы ещё наивный парень, оказывается, дорогой Роберт... Разве тех, кого Вы описали - и есть ГОСУДАРСТВО? И кто на самом деле ЕСТЬ государство и КТО устанавливает свои ЗАКОНЫ в государствах, и КТО осуществляет полицейский контроль за исполнением этих законов??? - ой, как много вам предстоит ещё узнать...

Как сказать .... Вот возьмите водителя ( машины, самолета, поезда, ... ) экипаж . Напился , весь , в стельку - да, пока пассажиры сидят и надеются - " Да это же профессионалы, ну выпили чуть - чуть, с кем не бывает. Как бы отстраняются от контроля. Но это совершенно не значит - что НЕ МОГУТ И НЕ ОБЯЗАНЫ И НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ. Вот я про последнее.

экипаж транспортного средства - ВРЕМЕННО собирающаяся группа людей для осуществления функциональных обязанностей. После рейса они возвращаются в свои семьи, клубы, круг друзей, идут на концерты, лекции, учёбу и проч... НАРОД, НАЦИЯ, ГОСУДАРСТВО - эти категории вечны, пока живы на планете Земля представители указанных категорий Сообществ.

В моем примере надо рассматривать только один путь, одну поездку, старт - стоп. Среди пассажиров - иструторы, учителя, экзаменаторы, обожатели и ругатели тех, кто их везет.

ОК, Роберт. Приятно было пообщаться. Удачи Вам во всех Ваших начинаниях!!

Не правильно у Камершена - у него 10 человек собрались выпить ПО ОДНОЙ КРУЖКЕ ПИВА ! Под ПИВОМ он видит ПРИБЫЛЬ, за которую должен платить каждый налог. Так в том то и дело, что в баре они пьют по ОДНОЙ КРУЖКЕ ПИВА, а ПРИБЫЛЬ в жизни они получают далеко не одинаково.

пиво это условность! платить предложили в соответствии с распределением налогового бремени.это только в россии все платят 13%.в других странах прогрессивная шкала налогов! соответственно богатые платят больше налогов. но и больше выгадывают от налоговых льгот! я не богач и бизнес у меня мелкий, и поднял я его с 0",но почему я со своих налогов должен содержать вполне здоровых работоспособных дармоедов или каких-то косоруких работников!

Камершен совершенно сбрасывает со счетов объём потребления ! Прогрессивный налог - это справедливо, т.к. ни один человек физически не смог бы заработать себе столько благ без участия ( привлечения, порабощения, обмана, эксплуатации ... ) других людей. Эксплуатирующий меньше людей - имеет меньшую несправедливую прибавку к своему доходу, нежели эксплуатирующий большее количество людей.

на потребление есть свой налог именуемый н.д.с.! с 1 кружки пива они все его заплатили!

Скажи тогда - как Камершен определил тогда их состоятельность - по внешнему виду, по одежде, по статусу ? Если , допустим, кружка пива стоит справедливо - то ради бога , платите каждый по мере их потребления. Тогда и буржуев не будет - если каждый пивовар будет получать те, деньги, которые реально заработал, сполна. Но когда "кружка пива - труд" имеет заниженную цену - тут не борзей, помни - что купил ты её дешевле потому, что сидящие рядом друзья - подешёвке продали свой труд.

Всё кристально чисто. Всё на своих местах. Договор между участниками с разными возможностями не может быть справедливым , как и цены. Хозяин может выбирать себе рабочих, рабочий часто - нет. А потому хозяин выносит производство дорогих вещей туда, где люди просто не могут покинуть своё жилище , и найти другую работу на другом предприятии. Был бы у рабочих , действительно, настоящий выбор - то они уехали бы в Европу, и работали бы там. Стыдно говорить о договорах, когда кто то стоит в вынужденном положении.

Каждый делает СВОЙ выбор ! А, сделав его, бесполезно потом "давить" на жалость... Рынок !! Спрос - предложение !!!

Рынок - это СВОБОДНЫЙ обмен ! Почитайте Айн Рид.

Возможность сделать тот или иной выбор - это и есть свободный обмен!

на счастье, наверно.

Вы не поняли закон.

прибавочная стоимость создаётся только трудом человека и не может быть полностью изъята работником, тогда пропадает смысл производства

Почему же !? Почему каждый не может распоряжаться своей долей заработка сам ? Почему обязательно надо отбирать ? Что за странная привычка у людей ? Не хватает своих денег - занимай, привлекай, кооперируй, акционируй, но зачем отбирать то !

надо покрыть некоторые расходы на создание и обеспечение рабочих мест

это всё - расходы, связанные с производством.

Слово то какое сурьёзное !!! А сколько - мимо казны ?

Так оно и из казны потом мимо уходит.

Налоги - особый вид распределения результатов труда. Помимо того, что работодатель и работник распределяют между собой, есть ещё 3 участник - государство. По сути оно должно, кроме прочих, играть выравнивающую, социально -защитную роль - перераспределять доходы так, что бы не забывались люди, которые в силу своих возможностей просто не могут зарабатывать себе на жизнь. А так же брать из тех отраслей - где труд "прибылен" в те области, где труд "неблагодарен" , но очень социально значим.

По сути - да. Но наше государство напрочь отказывается это делать. Более того - гордится тем, что не вводит прогрессивный подоходный налог.

.. на отобранные у работников деньги. Так , конечно.

что бы отобрать деньги, надо что бы рабочие их где то заработали.Нет работы нет и зароботка

То есть в благодарность за то, что он организовал производство - имеет полное моральное право отбирать у работников часть их заработка ?

а вы как хотели.Ведь рабочий не занимается продажей того что он произвел.Это делают другие.Что при социализме рабочие получали больше что ли.Меньше только остальное шло государству,а то помогало всем кроме своего народа

Часто об этом пишут. Да, правильно - жили в такой же нужде постоянной, но олигархов таких не было !

были но подпольные. Откуда бы они взялись если бы начального капитала не было

Заработал , конечно, но далеко не столько - сколько в карман положил.

вот я про это и говорю. сколько он сам заработал- это ровно в три раза меньше того. что он положил себе в карман.

Где то так, может и больше. Он, зам его, нач. цеха, нач. отд. кадров, нач. планового отд. ... , - армия набирается не плохая.

и все хотят себе в карман побольше положить

10 п - 10 пункт ? Интересная работа, но слишком сложная для меня. Из всего только понял 2 вещи, с которыми полностью согласен 1) Инфляция - искусственное творение . 2 ) Финансами действительно должно управлять и отвечать за них - государство .

пп2,3 КРФ !!! совсем недавно узнала, кто должен управлять в государстве

Не нашёл.

Понял только, что что то в Конституции , а что - пункт, подпункт, какой статьи , ничего не понял.

это п 2 и п 3 в КРФ нет подпунктов

Только статьи, главы и разделы. Некоторые статьи состоят из ( не знай чего, если не пунктов ) . Параграфов тоже нет.

Роберт, вы правы, ст. ст. 2 и 3, спасибо