Административное право

НЕ ВОПРОС! ! !Актуально, лишенцам (Пиво, Машина Гибдд)

Прветствую всех! Наткнулся на интерсную статью, так как аналогичный вопрос задают достаточно часто, то и ответов на него я прочитал море. С чем, то согласен, с чем то нет.

Суть вопроса- МОГУТ ЛИ МЕНЯ ЛИШИТЬ ПРАВ, ЕСЛИ Я СИДЕЛ В МАШИНЕ И ПИЛ ПИВО, НО НИКУДА НЕ ЕХАЛ И МАШИНА СТОЯЛА ПРИПАРКОВАННОЙ ВО ДВОРЕ! !
Пить за рулем можно в единственном случае — только если у машины нет двигателя. Во всех остальных случаях, как свидетельствует судебная практика, водитель может остаться без прав на два года.
Число любителей распивать алкогольные напитки значительно сократилось с тех пор, как в Кодексе об административных правонарушениях (КоАП) появилась ст. 12.8, предусматривающая за это наказание в виде лишения водительских прав на срок до двух лет. Однако многие автолюбители продолжают удивляться, почему их лишают права управления транспортным средством, если они выпивали в припаркованной машине, вовсе не собираясь куда-либо ехать.

Приехал молодой человек домой после работы, остановил машину во дворе собственного дома и решил тут же распить бутылку пива. Внезапно появляются сотрудники ГИБДД, составляют протокол и отправляют незадачливого автолюбителя в суд, где его лишают прав.

«Произвол! Безобразие! Разве я не имею права распоряжаться своим имуществом? ! Я же никуда не ехал! » — таких реплик на автомобильных сайтах хоть отбавляй. Создается впечатление, что других мест для распития алкогольных напитков найти просто невозможно.

Попробуем разобраться, почему даже в припаркованной машине лучше не пить за рулем. Теоретически вы можете пить и пиво, и даже крепкие спиртные напитки в своем собственном автомобиле. Однако вряд ли сможете доказать, что под воздействием алкоголя не решите завести мотор или даже прокатиться. Поэтому, употребляя алкоголь в транспортном средстве, вы рискуете быть лишенными специального права управления ТС. Это специальное право потерять легко по факту употребления алкогольных напитков, поэтому ни в коем случае не нужно давать инспектору ДПС основания считать вас водителем.

В судебной практике известен забавный случай, когда автовладелец смог отстоять свои права благодаря справке из техцентра, где говорилось, что двигатель автомобиля находился в ремонте как раз в момент составления протокола об административном правонарушении. То есть он фактически выпивал не в транспортном средстве, а в какой-то металлической конструкции, не способной самостоятельно передвигаться.

В остальных случаях доказать свою правоту автолюбителям довольно сложно. Советуют, правда, показывать сотрудникам ГИБДД не свои водительские права, а только паспорт и документы на автомобиль. Однако и в этом случае наличие прав может быть проверено по базе данных ГИБДД. И вам могут вменить еще одно нарушение – управление ТС без необходимых документов.

Водителю, как известно, запрещается управлять транспортным средством в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического или иного) , под воздействием лекарственных препаратов, ухудшающих реакцию и внимание, в болезненном или утомленном состоянии, ставящем под угрозу безопасность движения. Если вы находитесь в автомобиле с заглушенным двигателем, это не означает, что данным транспортным средством вы не управляли за несколько секунд до распития. И что вы не будете управлять им после. Поскольку сотрудник ГИБДД обязан предупреждать возможные правонарушения, он отберет у вас права для профилактики. И будет прав.

В Москве суд отобрал права у водителя, который распивал пиво в машине со снятым колесом. Поскольку в багажнике находилось запасное колесо, судья посчитал, что оно вполне могло быть установлено даже в состоянии опьянения, после чего водитель мог начать движение и создать тем самым опасность для себя и других участников дорожного движения.

ИСТОЧНИК [ссылка заблокирована по решению администрации проекта]

Ваше мнение господа?
GS
Gulbarchyn Sagynalieva
28 699
Это всё - явно не реально имевшие место быть дела- а очень сильно пережареная газетная утка, каковых сейчас немеряно. Ментов и судей (хоть и обезличенно) - явно хотят представить пациентами известной клиники - если в протоколе будут присутствовать именно такие формулировки, типа "пил пиво в стоявшей автомашине с заглушённым двигателем ...",то да, это явный ПАЦИЕНТ ...
А если ещё и "В СТОЯВШЕЙ МАШИНЕ.. .СО СНЯТЫМ КОЛЕСОМ (!!!) ..."
И если судья рассмотрит протокол с подобной формалировкой и установит наличие состава административного правонарушения, то-он тоже ЯВНЫЙ ПАЦИЕНТ. .
==В реальности, в подобных случаях могут иметь место РАЗНЫЕ ВЕРСИИ происшедшего- 1.Версия гайцов и 2.Версия субъекта административного преследования- как, например, вот в этом случае-

http://www.spbvoditel.ru/2008/11/12/021/

==Однако, ведь- разные версии происшедшего ( версия гайцов-ЕХАЛ, и версия гражданина-СТОЯЛ ),и-попытка авторов статьи представить гайцов и судей в роли ПАЦИЕНТОВ, составляющих и рассматривающих протоколы с явно маразматическим содержанием- СОВСЕМ НЕ ОДНО И ТО ЖЕ
*** ***
*** ***
66 569
Лучший ответ
.... Не Беспокоить... Вся проблема в том, что суд практически всегда принимает как единственноправильную именно версию гибонов. Конечно факты в статье гдете передернуты. Но людей лишившихся права управлдения по той причине, что они спустились в машину за сигаретами поверьте достаточно много.
Министр МВД позавчера ругался на эту тему - сажали, сажаем и будем сажать.
Даже к рулю не подходи, если выпил.
в принципе - я одобряю.
Это не беспредел.
Беспредел - то что алкаши на дороге вытворяют.
Илья Бажутов
Илья Бажутов
67 678
Евгений ........ Доля пьяных беспредельщиков на дороге в общей массе беспредельщиков а дороге весьма не велика.

Ниболее опасны , ИМХО, малолетки в папиных тачках, пустоголовые бабы , "насосоавшие " себе машину и права, таксисты за рублем несущиеся, ну и неврастеники кторых счас до....и больше
Gulbarchyn Sagynalieva ок, природа лес, водитель АМТС не употребляет, но один из друзей, в виду отсутствия стульчиков, пьет пиво и настраивает музыку на водительском сиденье, права у него есть, вернее кроме прав из документов с вобой нет ничего, подъезжают Гайцы, просят предъявить доки, не предъявишь рискуешь обламаться с поездкой в УВД для установления личности, предъявишь, лишишься прав так?
Если в законе прописана норма " УПРАВЛЕНИЕ ТС", то наказывать можно не за " НАМЕРЕНИЕ УПРАВЛЯТЬ ТС ", а за "ФАКТИЧЕСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ ТС"! Следуя логике приверженцев наказания, за распитие спиртных напитков можно лишить прав ЛЮБОГО водителя, даже того, у которого машина стоит в гараже под замком, на другом конце города - ведь судья может принять решение, что водитель мог покинуть застолье, поехать в гараж и сесть за руль, чтобы съездить за бутылочкой " Клинского "! Нет факта преступного деяния - нет и наказания! Презумпцию невиновности ещё никто не отменял!
Сергей Марченко
Сергей Марченко
56 513
Илья Бажутов Ничего подобного - в Гражданском Кодексе действует презумпция виновности - это вы должны доказать что вы никуда не хотели ехать, а не наоборот.
По умолчанию - вы виноваты , как только сели за руль пьяным.
Нет ключей? Обронили.
Мотор холодный - обоссали - он остыл.
Вы - внутри.
Достаточно.
Евгений ........ Как раз КоАП и отменил эту презумпцию.
ст. 12.26 отказ от освидетельствования на состояние алкоголього опьянения.
Изначально предпологается что водитель пьян
***тогжан *** То, что вы описали, это смешно. В Вашем варианте, когда водителя, у которого машина стоит в гараже под замком арестовывают за то что он пьет - арестовывают НЕ В МАШИНЕ, а ДОМА. Поэтому изначально этот вариант не прокатывает))))
Как на странно, но я за - только срок лишения в подобных случаях скостила бы)) Пока была пешеходом - придерживалась как раз мнения что это абсурд и произвол. Как только села за руль - двумя руками за. Ну хотя бы на полгода.
С юридической точки зрения. Покушение на административное правонарушение не наказуемо, нет ответственности за покушение, и уж тем более за приготовление. Вот сейчас. Пятница, вечер, я выпил пива, и в принципе за руль мне уже однозначно нельзя. да я и не сяду. Но если исходить из логики изложенной в статье, то заходит сейчас мент и говорит. Водительское удостоверение есть, машина стоит во дворе. ВУс права управления лишаем. а вдруг ты ночью поехать куда нибудь захочешь. По моему Устинов ввел некое понятие "правовое поле" так вот в этом правовом поле нас всех и будут иметь, а мы господа и дамы расслабляемся и получаем удовольствие. Картирна на МКАД, от рублевки перекрыта внешняя сторона, перекрыта до Можайки, при этом перекрыты все съезды. какой то пидорас из власть имущих видители на дачу собираеться. Время 18 часов, пробочка киллометров 50, а это практически половина МКАД, Стоят в машинах уже не сидят, курят на улице. Да не в одной стране мира это просто не возможно, а у нас пожалуйста. Терпим, ну так давайте продолжать. Ведь насколько я понимаю нам это нравится.
Багила Турдалиева
Багила Турдалиева
99 337
На счет запаски в багажнике очень убедительный пример! И перспективный! В багажнике еще может быть гаечный ключ! Тяжелый! И спьяну вполне можно любого прохожего по голове. Убийство, на крайний случай - покушение на него. Да и, вообще, причем здесь машина и багажник - агрегат для изнасилования у любого мужика при себе! И не важно, что справка об импотенции есть - виагра, говорят, чудеса делает, а аптека рядом!
Сергей Мищенко
Сергей Мищенко
71 124
Gulbarchyn Sagynalieva Юр, привет, так самое, что обидное, случай то не единичен!
Я сам против выпивки за рулем, считаю что права нужно пожизненно изымать, установить так право обжалования лет через 10-15. Но вот доходить до такого маразма)))
Лишат даже может ппс доипаться и вызвать гайцов, так как в судах есть правило Н. О. Н. С. П
Ольга Ли
Ольга Ли
68 127
Да, весьма интересная спорная ситуация.. .
Но спорная она с точки зрения водителя.. . все же помнят поговорку: не пойман - не вор, её и пользуются.. . а тут совсем иное дело.
Я вообще против алкоголя и управления тем более пьяным.. . поэтому считаю, что лишать нужно и можно прав.. . так как пиво можно попить и дома или в любом кабаке города, если хочется, или в крайнем случае на улице.. .

Но тут бывают случаи, когда можно пить пиво не в машине, и проходить рядом, но быть немного "на веселе", вот в таких случаях бывает не хорошая ситуация.. .

Но лучше не пить.
В этом случае общественный интерес выше личного.

А все возгласы - стоянка - не управление - это все бред.. . я понимаю, что тут все говорят о презумпции невиновности и прочем, но интересы общества выше - тем более, что идет борьба с алкоголизмом
Апал Бакирова
Апал Бакирова
49 965
***тогжан *** СоГЛАСНАЯ!!
Сергей Мищенко Браво, Николас! Речь не мальчика, но ЮРИСТА! Какая может быть презумпции невиновности, если идет борьба с алкоголизмом? А сколько этих кампаний было в нашей истории? И все исключительно в интересах общества! А отдельные невиновные (и даже трезвые), по чьим костям прокатилась очередная кампания, не в счет - лес рубят, щепки летят! А ведь это тоже уже было! В том числе, плследующие стенания, что ведь вот же - опять хотели как лучше (разумеется, обществу), а получилось ...История, видно, учит только только тому, что она никого не учит! Учат только грабли и только каждого по персональному лбу.
Егор Павлов Да в чем же она спорная? Дефиниции понятий "водитель", "пассажир", "пешеход" даны в самом начале ПДД. Повторяться нет смысла. И если все происходит, как было описано выше (т.е. не товарищ являлся водителем), имеет место очевидное злоупотребление со стороны работников МВД.
Другой вопрос, что доказать это при отсутствии свидетелей будет практически невозможно. Судья, руководствуясь внутренним убеждением, скорее всего примет сторону и аргументы ИДПС (ехали за ним, только остановился, заводил машину и т.д.) И имел он ввиду презумпцию невиновности.
Отсюда напрашивается простой вывод: за ради сохранения своей собственной нервной системы и вод. удостоверения с алкоголем к машине лучше не подходить, дабы не искушать без нужды сотрудников ГИБДД. Но это уже не из области права. -:)
Мне в конце понравилось. Установить колесо в состоянии опьянения. Я его трезвая установить не могу, дурдом! Не нравится мне статья 12.8.Вот сижу я, допустим, в машине, пью коньяк и жду мужа, что бы он меня домой отвез, пьяную.. . я нарушитель?? А если я буду рядом с машиной пить? Тоже права заберут??
Олеся Фисенко
Олеся Фисенко
47 070
Gulbarchyn Sagynalieva Рядом с машиной зеберут коньяк, употребление коньяка рядом со средством повышенной опастности, вдруг вы этой опастности испугаетесь?
В любом случае вопрос спорный. До суда его лучше не доводить, а решать на месте если приебались
ТХ
Тахир Хасанов
28 783
Gulbarchyn Sagynalieva у тебя с собой в кармане постоянно есть 30/45 тысяч?
Я категорически против тех, кто садится за руль в состоянии опьянения, усталости или имея заболевания, которые могут сделать опасным управление ТС. Но с такой суд. практикой получается, как указала Наталия, Алексей и 78-98 лтд, ЛЮБОЙ, имеющий водительское удостоверение и выпивший, может и должен быть лишен права упралвения ТС. В автомобиле он, или рядом с ним или в ста километрах от него.. . какая разница?? ? ведь ничто не мешает в состоянии опьянения добраться до авто и поехать-таки, нарушая ПДД и КоАП....
КО
Константин Овсянников
25 622
Ситуация действительно спорная, и малость беспредельная. Но, как это ни странно – я за но с некоторыми корректировками) )
Конечно, не объясним тот факт, что наказывают за намерения, и то! За предполагаемые намерения - такого я не помню со времен товарищей Сталин-Берия. Странно… ст. 12.8 КоАП четко говорит только о самом факте управления, а не о приготовлении и о не намерении… а наказывают даже не за приготовление и намерение… а за чисто гипотетическое может быть желание в будущем начать управление ТС С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ СОТРУДНИКА ГИБДД. Абсурд. Не ясно даже ЧТО пишут в мотивировочной части решения …. Ведь человек не ехал, и даже не собирался… а статья применятся только за управление… короче бред необъяснимый. Ну и правовой беспредел налицо – факт. Согласна.
А теперь другая сторона медали. Ведь уже вроде все, ну просто ВСЕ знают о подобной практике. И что? А нихрена! ! Как пили в машинах, так пьют и пить будут. Потому что это РУССКИЙ человек! ! Которому ВСЕ похрену! ЗАЧЕМ пить в машине? Кабак есть? Пивнушка есть? Лавочка у дома есть? Дом есть? Газон есть? Причем пивнушки есть самого различного пошиба – на вкус от владельцев меринов до запорожца 1970 года выпуска, который прошла кругосветку. ИДИ ПЕЙ! ! Хоть захлебнись. Не-е-е-е-е-е-ет, надо усесться в машину и пить там. А я вам со стопроцентной уверенностью скажу, и меня никто не переубедит – 70 % тех, кто пьет в машине ПОЕДУТ! Поедут-поедут, даже и не сомневайтесь. Это когда ты пьешь дома – далеко не факт что тебе в голову ударит моча и ты поедешь. А когда поз задницей машина и ты в ней сидишь – слишком велик соблазн. А че тут такого? Я всего то бутылку пива выпил, да ниче не будет, поехали!
Ответы типа «арестовать-любого-у кого-права-и-он-пьет-дома-а-машина-в-гараже-под-замком» - ну что тут скажешь… не от большого ума такие утрирование. Человек ПЬЕТ ДОМА. Все. Этим все сказано. Вот если он пойдет в гараж и там сядет в машину и поедет – тут другой разговор.
Я что хочу сказать: водитель, пьющий в машине ПО-Е-ДЕТ почти всегда!! ! Хоть до ларька «взять пива и домой» , но он поедет. Ну никто меня не переубедит в обратном – практических примеров я видела больше, чем стОит моя машина.
Поэтому я просто тупо «за» . Не имею ни малейшего понятия как выглядит ответ юриста «за» в этом вопросе и предвижу волну недоумения, и может быть даже покручивание пальцем у виска… но я за. ЗА только потому что ЗАЧЕМ ПИТЬ В МАШИНЕ??? ? НУ ВОТ ОБЪЯСНИТЕ МНЕ?!!! Да выйди ты и сядь на лавочку – и никто к тебе не подойдет и не попросит права чтобы проверить стоит ли рядом тут твоя машина! ! Каждый думает что вот уж кто-кто, а я как лох так не попаду! Да? Ну-ну… единственное, я бы все же не на два года, а на полгода лишала прав в таком случае.
Инемного лирики:
До суда его лучше не доводить, а решать на месте если приебались © - ЗАЧЕМ доводить до того что прие%ались?? ? ЗАЧЕМ решать на месте?? ? ЗАЧЕМ пить в машине??? ?
Установить колесо в состоянии опьянения. Я его трезвая установить не могу © - а я могу. И пьяная могу. И не одна я могу. И я даже женщин знаю которые не то что колесо - движок снимут и поставят в том самом состоянии…
В автомобиле он, или рядом с ним или в ста километрах от него.. . какая разница? ? © - насчет 100 км спорить не буду. А надеюсь все часто с мая по сентябрь видят МАССУ автомобилей возле летних кафе? Вы меня только сейчас не убеждайте что они там все чай на травах пьют. А возле ресторанов в любой сезон? Половина принимает алкоголь, а потом садится за руль. А что – бокал вина можно…. Я вообще не понимаю эту чушь, с минимально допустимым количество промилей… КАКИЕ НАХРЕН ДОПУСТИМЫЕ ПРОМИЛИ? ! ИХ ВООБЩЕ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО! НОЛЬ! ЗЕРО!
агрегат для изнасилования у любого мужика при себе © - ну это не одно и то же. Водитель пьющий в машине и мужчина ходящий с членом – простите но это не равнозначно.

Странно то, что пока я была стопроцентным пешеходом - я придерживалась мнения большинства. А когда села за руль - произошла вот такая метаморфоза...
Николай Карнаухов
Николай Карнаухов
24 091
Сергей Мищенко Изложено великолепно! (Без иронии.) Логично, убедительно и похоже, искренне ! (Тоже без иронии.) А юридическое нутро, настоянное на канонах презумпции, все равно трубит - к барьеру! Но останавливает последний тезис - на счет метаморфозы. Я-то и сейчас стопроцентный пешеход. И может просто не дано понять, насколько это убойная смесь - промиле в крови и руль под рукой! Придется поверить. Но тогда чего мелочится с правами - может тогда их сразу и на месте...
Николай Карнаухов Да, и по поводу собственно вопроса "могут ли лишить прав" - права не имеют. Ну НЕТ здесь состава преступления. С этим даже я не поспорю.
Егор Павлов Что касаемо по существу, могу лишь повторить коммент, оставленный Николасу. Дублировать не хочется. Что касается промилле. Совсем недавно Верховный Суд РФ высказался по этому поводу. Однозначно. И когда в выступлении Нургалиева звучит фраза о том, что лишать прав не зависимо от промилле... Пардон, или наш главный главный милиционер не знает, или плюет на решения высшего судебного органа. Я тоже водитель, и я тоже обеими лапами "за" против пьяных козлов на дорогах. Но есть понятие"закон". И оно должно быть понятно и обязательно для всех. Министра, ИДПС, водителя, пешехода.
интересно просто - откуда во дворе жилого дома инспекторы ГИБДД? они во ВСЕ машины заглядывали?
Максим Бегма
Максим Бегма
10 478
Gulbarchyn Sagynalieva Ёрек, опасайтесь, скоро будут лишать прав на управление лифтом, они и до подъездов доберутся!
клёво!, вот бы не подумала, что так бывает...
НЗ
Наталья Зыкова
6 374
Статья как гласит. Управление транспортным средством в состоянии алкогольного опьянения. Пока вы стоите не месте вы не управляете ТС. Так что и не образуется состава преступления. А по поводу снятого колеса или мог бы куда то поехать. Бред и таких судей нужно просто гнать из судебной системы. Это всё равно что я имея пистолет на вполне легальных основаниях я убью человека и меня до убийства необходимо упрятать на долгий срок за решётку. Пока водитель в состоянии алкогольного опьянения не будет ехать на машине никто его лишить права управления ТС не может и не должен.
Ирина Дрогавцева
Ирина Дрогавцева
4 161
Gulbarchyn Sagynalieva Алексей, но согласись, прецедентов по лишению в такой ситуации полно в каждом судебном участке, я согласен, что за вождение в пяном виде нужно лишать прав, причем пожизненно, но случаи бывают разные и подход описаный в статье это маразм!
а если так не лишать, то останавливат меня инспектор, я заехал за угол заглушил двигатель и открыл бутылку пива и начал пить, будто я не ехал
Виктор Медведев
Виктор Медведев
974
Gulbarchyn Sagynalieva зачем, за угол, на ходу скинул движок в кусты))))))

Похожие вопросы