У французов есть такое понятие как identité nationale, трудно переводимое на русский язык. Что-то типа национального самосознания, национальной идентичности. И они очень им дорожат. Меня давно уже мучает вопрос о том, каким образом люди сами себя идентифицируют в национальном отношении. И идентифицируют ли? И какие критерии являются решающими в их выборе? кровь, которая течет в их жилах? место проживания? язык? поведенческие стереотипы? ассимиляция той или иной культуры? или что-то еще? или совокупность этих понятия? мне не раз приходилось сталкиваться с людьми, для которых родными были 2-3 языка. Они родились в одной стране, а учатся и живут постоянно в другой, замужем или женаты за человеком из третьей... и зачастую сами затрудняются толком сказать - кто они.. . какого роду и племени. Так вот мой вопрос -или, если хотите - ОПРОС - каковы, на ваш взгляд основные критерии национальной идентичности?
Меня интересует мнение как можно бОльшего количества людей из разных стран и регионов, живущих или рожденных в смешанных браках, билингвов, а также тех, кто, напротив, никогда и никуда не выезжал
и не владеет чужеземными наречиями... меня интересует мнение Просветленных и и Учеников:) ) - лишь бы оно было аргументированным. Единственная просьба - не превращать вопрос в арену политических дискуссий и националистических спекуляций.
Заранее спасибо всем, кто откликнется!
Я очень прошу МОДЕРАТОРОВ не переносить вопрос в другие категории. Он, собственно, как раз для ВОКРУГ СВЕТА:)))))
Вокруг света
Критерии национальной идентичности (ГиС)
Для меня критерием национальной идентичности всегда был язык... .
Но.. . родного языка я никогда нормально не знала. То есть я его прекрасно понимаю, могу связать не одну пару слов, но бегло, не задумываясь, говорить не могу.
Мне тут на работе сказали: "Какая же ты белорусска, если не говоришь на родном языке?! ". Вот я и думаю - какая.
И придумала вот что: северо-восток Беларуси, где я родилась, куда больше похож по многим признакам на Россию, чем на центральную или тем более западную часть страны. Там почти не говорят по белорусски, и связи моего родного Городка куда больше на Псковской земле, чем на Минской.
Следовательно и ощущаю я себя русской белорусской (или российской белорусской) , хотя когда мне было 16 лет и надо было получать паспорт (в России, кстати) , на предложение записать в паспорте национальность "русская" я крепко возмутилась. :)))
И я бы осталась российской белорусской даже в Чили. :)))) даже если бы приняла (а так бы наверняка и было, если бы я оказалась там) чилийское гражданство....
Но.. . родного языка я никогда нормально не знала. То есть я его прекрасно понимаю, могу связать не одну пару слов, но бегло, не задумываясь, говорить не могу.
Мне тут на работе сказали: "Какая же ты белорусска, если не говоришь на родном языке?! ". Вот я и думаю - какая.
И придумала вот что: северо-восток Беларуси, где я родилась, куда больше похож по многим признакам на Россию, чем на центральную или тем более западную часть страны. Там почти не говорят по белорусски, и связи моего родного Городка куда больше на Псковской земле, чем на Минской.
Следовательно и ощущаю я себя русской белорусской (или российской белорусской) , хотя когда мне было 16 лет и надо было получать паспорт (в России, кстати) , на предложение записать в паспорте национальность "русская" я крепко возмутилась. :)))
И я бы осталась российской белорусской даже в Чили. :)))) даже если бы приняла (а так бы наверняка и было, если бы я оказалась там) чилийское гражданство....
Марфухат Мухамет
Лена, спасибо большое! Вот я тоже долгое время считала основным критерием язык...а если их несколько? У моей подруги дочка родилась в России, но говорит с небольшим акцентом и иногда затрудняется в выборе слов...:))) Она гражданка Швейцарии и владеет французским, английским, немецким и итальянским... замужем за монегаском....с родителями она общается по-русски. с мужем - по-английски или по-французски, а со всеми остальными - как карта ляжет:))) КТО она???
У меня в родне скорее не так, если родня отца осознаёт себя и белорусами, то приток и еврейской и азербайджанской и украинской крови только усиливают признаки белорусского происхождения в крови почему то .
Последние 100 лет настолько перемешали все нации на территории России, парни женились в тех республиках, где служили, невесты выходили замуж за того, кто им нравился, а не за того, кто им был выбран родителями .
Мнение моего отца было такое, что белорусская нация сильнее других пострадала во время войны и поэтому ассимилировалась среди других наций . Но если рассматривать век 17 и 18, то мои предки были моряками и побывали во многих странах, а первые моряки были жители Британских островов и велика вероятность того, что именно там, по легенде, проживали предки и поэтому очень люблю всё , что связано с путешествиями и мореплаванием . Есть ли такая национальная принадлежность как "Вечный странник "?)))
ps Мы узнаём свою родню по форме носа и бровей, ушки у нас у всех похожие - смеёмся, что БЕЛОРУССКАЯ форма носа "бульбочкой " отличается от Украинской "бульбочки" )))
Вот одна из прелестниц из НАШЕГО РОДА белорусского
А это я - собственной персоной )))
Последние 100 лет настолько перемешали все нации на территории России, парни женились в тех республиках, где служили, невесты выходили замуж за того, кто им нравился, а не за того, кто им был выбран родителями .
Мнение моего отца было такое, что белорусская нация сильнее других пострадала во время войны и поэтому ассимилировалась среди других наций . Но если рассматривать век 17 и 18, то мои предки были моряками и побывали во многих странах, а первые моряки были жители Британских островов и велика вероятность того, что именно там, по легенде, проживали предки и поэтому очень люблю всё , что связано с путешествиями и мореплаванием . Есть ли такая национальная принадлежность как "Вечный странник "?)))
ps Мы узнаём свою родню по форме носа и бровей, ушки у нас у всех похожие - смеёмся, что БЕЛОРУССКАЯ форма носа "бульбочкой " отличается от Украинской "бульбочки" )))
Вот одна из прелестниц из НАШЕГО РОДА белорусского


А это я - собственной персоной )))
Марфухат Мухамет
Ну, одного представителя я точно знаю - позвольте представиться:)))))))))))))))) спасибо большое, Наталья! очень мне лично понятный и близкий ответ!
Язык и самосознание
Национальность не имеет никакого отношения ни к черепу, ни к крови, ни к генам..) Это общепринятый взгляд на самих себя, на жизнь, на мир, на всё что в нашей жизни..) Как только большинство это поймёт, то жить будет легче и гармоничнее и мы станем развитым, сильным обществом.
Не язык не генотип ни играет никакой роли. Главное кем сам себя считаешь, но этого мало, необходимо чтобы этнос воспринимал тебя как своего, отсюда третий критерий: соблюдать традиции и обычаи своего народа, все остальное не имеет значения.
Мы все одной национальности - Земляне.


форма носа
Марфухат Мухамет
вашего?
Все вышеперечисленные критерии имеют отношение в формировании нациоанльного самосознания. И то что где родился и вырос, и где воду пил и какой у вас воздух и женат ли и все остальное. Смотрите у моего отца 2 родных брата. Все родились и выросли в Азербайджане. Но младшему брату с ранних лет приходилось жить в Москве. И он отличается от этих двух братьев не только по манерам поведения за того что он жил среди русских, но и тем что у него в зависимости от климата волосы стали намного светлыми. Он похож на русского, в толпе никто его не сможет отличить от русского. Напоминаю они родились от одинакового отца и матери. И знаменуясь пословицей - с кем сведешься того и наберешься в зависимости от того что с кем этот человек дружит, в какой среде растет сформируется конкретная национальная самобытность личности. Элементарный пример - мой племянник тоже с ранних лет жил и учился в Турции. Он уже взрослый и женатый, иногда сидим общаемся, приятно в кругу семьи проводим время. Но как только разговор заходит о политике, у нас разгораются разногласия. Он сторонник Турции, а я России. Он говорит что, якобы Турция близкая нам страна - и по духу, и язык у нас одинаковая и вера мусульманская. Безусловно -мы азербайджанцы с турками идентичны на 95-97% . Это факт - у нас и общие предкие, и общая история и общие этносы которым тысячилетия. Но по менталитету и манеры жизни, турки и Турция мне чужие, так как я вырос в советское время и воспитывался в режиме - люди все равны и все братья. А у них принято иерархия.. . Приблизительно такая, впрочем это нигде не написано, (лично мною составленная) - американцы -турки - азербайджанцы - узбеки (туркмены, казахи и прочие тюркскоязычные народы) - русские - персы, евреи ...и в конце армяне. Но я не согласен с этим, хотябы потому что я не воспринимаю американцев как лидеров, в отличии от тех же турков и племянника)) ) Для меня иерархия уважения и приближенности приблизительно так - азербайджанцы - турки - русские (они обе на втором месте) - узбеки (туркмены, казахи и прочие тюркскоязычные народы) , евреи ...армяне. Предпочтения России объясняется тем что в этой стране проживает несколько милионов азербайджанцев. Свыше одного миллиона это некоренные жители, то есть живут в разных регионах страны, а не компактно. ВОТ КОГДА АМЕРИКАНЦЫ И ТУРКИ ПРЕДОСТАВЯТ АЗЕРБАЙДЖАНЦАМ такие возможности, жить и работать, зарабатывать - тогда я возможно я изменяю свое решение в их пользу. Пока что американцы турки приезжают в Азербайджан и находят у нас рабочие места, а не мы у них. Вот по этим критериям и выставляются у меня национальные приоритеты по тому или иному случаю.
Напоминаю еще раз - да!! ! да!! ! да!! ! -я уважаю турков и принимаю что между нами в национальном и генетическом плане очень мизерная разница. И тем не менее я их уважаю небольше себя и не больше русских. А американцы для меня вообще тряпка для обуви.
Напоминаю еще раз - да!! ! да!! ! да!! ! -я уважаю турков и принимаю что между нами в национальном и генетическом плане очень мизерная разница. И тем не менее я их уважаю небольше себя и не больше русских. А американцы для меня вообще тряпка для обуви.
Марфухат Мухамет
Спасибо за ответ! а по какому принципу вы строите вашу неформаольную иерархию "уважения"? Что лично для вас значимо? почему - одни на первом, а другие на втором и третьем месте?
Просто жизненный АНЕКДОТ:
У меня есть друг Француз (блондин, кстати) , с предками эммигрантами и русской фамилией, родившийся в Африке.
Я родилась в России, но жила в детстве в Узбекистане. "Имею" французскую фамилию, приобретенную в браке.
... Как то ОН мне заявил, Что я - узбечка, раз жила в Узбекистане.
Вот такая се ля ви.. .
Я не растерялась: "Если я - узбечка, то ты, ЗНАЧИТ, Негр?!!! "
НЕ заморачиваюсь на эту тему: какой стране плачу налоги, той стране и поклоняюсь.
У меня есть друг Француз (блондин, кстати) , с предками эммигрантами и русской фамилией, родившийся в Африке.
Я родилась в России, но жила в детстве в Узбекистане. "Имею" французскую фамилию, приобретенную в браке.
... Как то ОН мне заявил, Что я - узбечка, раз жила в Узбекистане.
Вот такая се ля ви.. .
Я не растерялась: "Если я - узбечка, то ты, ЗНАЧИТ, Негр?!!! "
НЕ заморачиваюсь на эту тему: какой стране плачу налоги, той стране и поклоняюсь.
Марфухат Мухамет
:))))))))))))))))))))) а кем вы сами себя ощущаете? Вот Лена - русской белорусской:))...или для вас это тоже НЕРЕЛЕВАНТНО:)))
Евгений Первухин
:)))))) Про негра здорово!:)))))))))
Анастасія Плех
Про налоги, это в точку, Светлана!:)))))
У моей подруги, которая с 10 лет живет в Канаде, есть дочурка 4х летняя, Девчушке досталось, от бабушек и дедушек мамы, и украинских, и русских, и еврейских и немного грузинских кровей. A oт папы помесь гремучая: карибско-ирладская! ))) Вот это чудо природы, которoe для своих лет, свободно владеет 3 языками (фр., анг., рус.), и о своей национальной идентичности пока не задумывается, мы называем, любя, карибанская хохлушка:)))))))
У моей подруги, которая с 10 лет живет в Канаде, есть дочурка 4х летняя, Девчушке досталось, от бабушек и дедушек мамы, и украинских, и русских, и еврейских и немного грузинских кровей. A oт папы помесь гремучая: карибско-ирладская! ))) Вот это чудо природы, которoe для своих лет, свободно владеет 3 языками (фр., анг., рус.), и о своей национальной идентичности пока не задумывается, мы называем, любя, карибанская хохлушка:)))))))
Марфухат Мухамет
...Извините.:)) ничего личного:))) заметки на полях стороннего наблюдателя...
Марфухат Мухамет
...да и соседку свою позови...поколебался...и добавил...:)) "ЗАЙКА, ВЫПЬЕМ ЗА ЛЮБОФФЬ".Вот этот случай вошел в мои доморощенные "Путевые записки" под названием "Запах родины или Зайка, выпьем за любоффь"...:))) было очень грустно...но очень символично...
Всё из "пенатов"... Где ты учил "науку первую", "чтить самого себя", тот ты и есть...
Марфухат Мухамет
А если "пенаты" в разных местах? сначала в России, потом в другой стране? Мама русская, папа - нет...у меня вопрос не праздный, Алеша, я на протяжении нескольких лет таких вот детей наблюдала, приезжают русскими, становятся нерусскими... думают на разных языках, сны видят на разных языках...КТО они?
Марфухат Мухамет
...собственно, вопрос мой, наверное, скорее вообще о роли, которое играет понятие "национальность" в современном мире...
Марфухат Мухамет
Да, и спасибо за участие:))))))))))))))
Врождённо .Как и генотип.
Марфухат Мухамет
Врожденно ЧТО?:))) Бабушка (условно говоря:))) армянка, дедушка грузин, папа азербайджанец - ребёночек-то КТО???:))))
Главным определяющим фактором является язык и религия. Я думал что татары и турки это похожие национальности. Но кроме цифр и пару слов турков ничего не обьединяет. Совершенно разный ментелитет
Марфухат Мухамет
Я тоже думаю, что язык и религия - это очень важно. Ну, а что делать, если человек - неверующий? ну, или чисто формально принадлежит к той или иной конфессии? У меня таких - полно...
Макс Истомин
Пардон! Религия тут ни причем! Если только не иудаизм - религия евреев!
Как родители воспитали.
У меня полно знакомых из Крыма, родившихся и выросших в одних условиях (от советских родителей) , но большинство из них считают себя русскими. И лишь некоторые - украинцами, по родословной.
У меня полно знакомых из Крыма, родившихся и выросших в одних условиях (от советских родителей) , но большинство из них считают себя русскими. И лишь некоторые - украинцами, по родословной.
скажу за русских- если человек говорит по русски без акцента, если у него европейская внешность, значит он русский. Под европейской внешностью я понимаю не высокого голубоглазого блондина, а в более широком понимании. Насколько широком? А предствать, что в русскую семью дочь или сын приводит невесту или жениха. Все из Вас с первого взгялда увидят, русский/нерусский. Как они это делают? Спросите себя.
Ни в коем случае не делаю разделения русский- белорусс-украинец.
Это я написал для тех, кто счиает, что как нации русских не существует и затрудняется кого же все таки называть русскии
Ни в коем случае не делаю разделения русский- белорусс-украинец.
Это я написал для тех, кто счиает, что как нации русских не существует и затрудняется кого же все таки называть русскии
Марфухат Мухамет
спасибо, но не очень поняла...:)) и что вы называете европейской внешностью? скандинавы и португальцы не сильно похожи друг на друга:))) и я лично с первого взгляда никого не определю...ну, кроме африканцев:)))
1.САМОСОЗНАНИЕ
2.Язык
3.Культура
А кровь практически не играет абсолютно никакой роли. К примеру Андре Агасси и Филипп Киркоров по крови армяне, но считать их армянами неправильно так как они не соответствуют всем трём пунктам.
2.Язык
3.Культура
А кровь практически не играет абсолютно никакой роли. К примеру Андре Агасси и Филипп Киркоров по крови армяне, но считать их армянами неправильно так как они не соответствуют всем трём пунктам.
Марфухат Мухамет
Спасибо за ответ!
Макс Истомин
Все верно Эдвард!
Похожие вопросы
- Лингво-природоведческо-страноведческий ребус :)))...для ГиС...
- Что за ГиСы?:))
- Из каких ГиС произошли эти предметы одежды? А главное, что между ними общего, почему они так называются?
- Чего здесь не хватает, и почему этот вопрос я задал именно в ГиСе?
- Икары? А может быть пегасы? (Для ГиС)
- С какой страной связана эта женщина (+фото) ? Расскажите подробненько про именинницу! для ГИС
- Вопрос Для ГиС и Про ГиС. :)))
- В каком ГиСе сказка сказывается?
- Что, где, когда… (гис)
- Старая, надежная явка...:)) ) Детективный ГиС .