Строительство и ремонт

Почему арматуру под фундамент вяжут, а не сваривают? Если сварю, страшного ничего не будет?

В бетоне связанный или свареный каркас ведут себя одинаково, способ соединения стержней важен только до момента заливаки арматуры бетоном, никакой несущей способности узлы соединения после твердения бетона не несут, кроме специально обусловленных ГосТом случаев, которые описаны в процессах сварки. Вопрос бытового характера, который задан, скорее всего касается случая малоэтажного строительства и в контексте подразумевает вопрос о соединении поперечных и продольных стержней методом сварки. нельзя. Потому что ГоСтом запрещается сварка поперечных стержней методом сварки из-за снижения необходимых свойств арматуры под нагрузкой. Вяжите, Шура, вяжите, даже если у Вас есть есть халявный или многообещающий сварщик.
Король Артур
Король Артур
5 472
Лучший ответ
Короткие прутки можно, длинные - нежелательно.
Сварка не компенсирует тепловые расширения-сжатия арматуры. Летом сварите, зимой на морозе размер уйдёт, если пруток длинный - то уйдёт заметно.. Может и бетон треснуть. И ещё сварные швы - очаги коррозии.
Динар Вахитов
Динар Вахитов
92 458
Тимофей Кирпичёв Сварные швы - очаги коррозии. Давайте проясним почему. Во флюсе (обмазке) имеются раскислители, что бы сварной шов при сварке не окислялся. Что в нем присутствует для этого - среда обратная кислотной - щелочная. После сварки, если не лень, можно зачистить сварку от шлака и щелочной среды не будет, как и очагов коррозии, соответственно.
Дмитрий Козырев что за бред? она ж рифленая! и порвет все тогда по вашей логике
Ее и варят и вяжут
Серега Серега
Серега Серега
70 854
Бетон и сталь имеют разные коэффициенты теплового расширения. Для того, чтобы не возникали излишние механические напряжения, арматуру вяжут.
Мейржан Рымжан Вам для информации - бетон и сталь имеют примерно одинаковые коэффициенты теплового расширения,из-за этого в конструкции и работают сообща: бетон хорошо работает на сжатие,а металл на расширение. И не надо наводить тень на плетень
Варить или вязать, это зависит от технологии производства и от того, как работают конструкции.

Арматура сваривается в случаях, когда:
1. используются стержни большого диаметра
2. когда изготовление арматурных каркасов происходит в отдельном цеху (например, арматурные сетки или каркасы)
3. при изготовлении арматурных каркасов большой высоты, для повышения жесткости конструкции

Арматура вяжется в случаях, когда:
1. стержни малого диаметра, из-за сварки пережоги могут быть
2. изготовление арматурного каркаса производится непосредственно или в опалубочной форме из отдельных стержней (фундамент плита) .
3. изготовление малых арматурных каркасов - ригели перемычки.
4. изготавливаемые каркасы являются несущими балками - не сваривают по причине ослабления сечения в местах сварки.
Никита Рожков А я милого узнаю по ответам....

Руки зажили, смотрю? :))))
А в плитах перекрытия весь каркас арматурный сварной - нет там скруток.. . И не рвет плиты перекрытия.. . Просто связать арматуру намного технологичнее, чем сваривать - время в разы меньше нужно...
Азамат Ужахов
Азамат Ужахов
41 508
Вяжут, а не сваривают, потому что так проще. И дешевле: вместо квалифицированного сварщика, электродов, ацетилена с кислородом, "вязать" может любой не квалифицированный землекоп.
Павел Япрынцев ацетилен и кислород нужны при газосварке. это уж совсем изврат газосваркой варить арматуру)))
почему не это не сваривают... сама на стройке мастером работала... сваривала..
Максим Фурман
Максим Фурман
38 119
Динар Вахитов Поэтому у нас постоянно что-то рушится. :)))
Тимофей Кирпичёв Раньше даже в ГПТУ специальность была - "Сварщик-арматурщик".
Закидин Асваров Все правильно. Сваривали вы расчетные конструкции, на бетонных заводах то же самое. А сварная сетка имеет точку сварки чисто для фиксации друг у другу и не мешает расширению.
Пишу как сварщик-арматурщик - как прораб скажет, так и будет. На любых объектах, нет сварки - вяжут, есть - варят.
* Питипа *
36 387
Места сварки со временем сгниют.
Павел Повар
Павел Повар
17 925
Тимофей Кирпичёв Как помидоры?
страшного ничего не будет. Только не допускайте подрезки стержней, надеюсь знаете что это такое. Но конечно, в случае если Вы будете варить диаметр допустим 25 на диаметр 16 - для того чтобы электродуговой сваркой соблюсти условия качества шва - надо затратить намного больше времени чем связать. И очень возможна подрезка стержня
Этот вопрос решается в зависимости от условий армирования, класса и марки арматуры и другими факторами. С точки зрения расчетных нагрузок при соблюдении технологических требований нет никакой разницы. И варят, и вяжут в соответствии с проектом. Сварка - дороже, целая цепочка операций, и дорогостоящих: наличие высококвалифицированных сварщиков, их аттестации-переаттестации, порой сложный контроль сварочного процесса, наличие сварочного оборудования, электродов, условий их правильного хранения, электричество и т. д. А вязка не требует особой квалификации, оплачивается невысоко, что более привлекательно для строительных подрядных организаций. А что касается пояснений некоторых ответчиков.. . ноль знаний по требованиям, предъявляемым к арматуре, незнание требований при изготовлении арматурных изделий: каркасов, сеток, закладных - ГОСТ 10922, технологии проведения сварочных работ и геометрии сварных швов - ГОСТ 14098....типов сварных соединений
Александр Мазур Спасибо. Начинаю строить себе дом. сварить мне проще,потому что я сварщик,и для сварки у меня есть все условия, но некоторые советчики говорят .что этого делать нельзя,поэтому и выставил этот вопрос на обсуждение.
Варить ни в коем случае нельзя, т. к. от варки меняется свойство металла и на варочных швах другое расширение при температурных изменениях. Бетон начинает по мелкому, но рвать изнутри.
Maks Privet
Maks Privet
11 509
Sfsa Sdf Интересно сам понял что сказал?
Сергей Метелица В шею - таких советчиков!
Тимофей Кирпичёв Ну и советчик !!!Речь дилетанта, не более. Во-первых, "расширение при температурных изменениях" -это что за "зверь". Далее, свойства одной и той же стали в части температурного расширения призрачно-теоретическое, а если учесть, что при ручной сварке катетом 4 (на арматуре d=14мм) воздействие сварки происходит на очень малом участке то возникает вопрос - Какое тут к черту линейное расширение?! В-третьих, по арматуре А III имеются стали обычного качества и низколегированные стали свариваемые с индексом "С", прочность которых существенно выше.
Ержан Касымханов Варить ни в коем случае нельзя, т. к. от варки меняется свойство металла и на варочных швах другое расширение при температурных изменениях. Бетон начинает по мелкому, но рвать изнутри.

еще разные температурные расширения, для арматуры и бетона причем щебень тоже имеет значение
Вязанное соединение имеет 70 процентов прочности от сварного, СНИП посмотри
Vlado Егоров
8 769
Сергей Метелица Какой уточните?Не существует!!! Вязанное соединение не имеет нормируемой прочности, а сварное может иметьи нормируемую и ненормируемой, в зависимости от требований проектировщика.
http://reportage.su/audio/1211 немного не по теме может быть. короче суть в том, что не внахлёст, а в стык с зазором сварка применялась.
Ерхат Бокушев
Ерхат Бокушев
8 418
ага а когда вязальная проволока сгниёт и арматура в бетоне вообще связана не будет это значительно лучше вязать просто проще
AP
Andrei Pomozov
5 237
Николай Карпов И Вам для информации - металл в бетоне не ржавеет и не гниет,потому что там щелочная(оснОвная) среда. Строителю не знать об этом стыдно
Andrei Pomozov это ты проволоки расскажи я не теоретик я практик фундамент разбираем проволока в труху арматура сама вываливается
Жаныбек Закиров Так вязальная проволока не несет нагрузки после заливки, она нужна только для временной фиксации арматуры в пространстве до заливки.
Можно вязать, можно сварить, просто сваривать, дороже выйдет. У нас в городе строят мост через Кубань, высота опорных колонн метров 30(если не больше) , так строители привозят готовые сваренные каркасы и на месте сваривают их друг к другу. Представляете какая там будит нагрузка.
Аlmaz Dulatov
Аlmaz Dulatov
2 421
Александр Мазур в каком городе? я тоже на Краснодарском Кавказе живу!