Строительство и ремонт
Утеплитель. И точка росы
вот много лет читаю про точку росы. Но!!. Нигде не сказано гдеже лучше она должна быть. В слое утеплителя? И мокрая вата будет висеть на стене. Или д. б. мокрой несущая стена. ? Или влага внутри дома?. Внутри хоть высушить можно. Акак сушить утеплитель снаружи в пороге? Как получить точкв росы перед сайдингом?
В утеплителе она не будет, стена остывает постепенно при правильном утеплении, и точка росы выйдет за пределы стены, на улицу,
Сергей Корунков
Так вот м вопрос как вывести точку росы до стены под сайдинг. Хотя бы. А то приезжаешь зимой- дверь открыл а в доме все мокрое. Стены. Столы. полы.
Есть программы расчета онлайн. Забиваешь свой "бутерброд" и программа показывает где проявится точка росы. http ://xn--80ajbwpejjci7c.xn--p1ai/ убери пробел после http
Сергей Корунков
Так вопрос где она должна быть. Расчёт расчетом но что мы должны получить к действию. Точка в стене. В комнате. В утплителе на улице. На сайдинге к сожалению точно не бкдпт
"Точка росы", это точка на графике в зависимости от температуры и влажности воздуха, а не реальная точка в доме или вне дома
https://ru.wikipedia.org/wiki/Точка_росы
Важно построить дом так, чтобы внутри него не было таких условий температуры и влажности, при которых происходит конденсация паров воды
https://ru.wikipedia.org/wiki/Точка_росы
Важно построить дом так, чтобы внутри него не было таких условий температуры и влажности, при которых происходит конденсация паров воды
Сергей Корунков
Т. е. дом д. б. так утеплен что и отапливать не надо. Или жить наоборот при уличной температуре. Но на холоде при дыхании много воды выходит . и если утеплять так чтоб не топить это вата 45см и вода точно в ней будет собираться. Вент фасад. Это после влаги изоляции. Вата всегда с двух сторон изоляцией закрыта
Точка росы должна быть в толще стены и не должна быть на её внутренней плоскости или выходить в помещение.
Сергей Корунков
Т. е. дом каркасник. И зимой впитываюшей губкой работает доска. Как она потом просохнет если обвешеро все паро влагоизоляцией и на улицу эта вода не пойдёт?
Вы плохо разобрались с теорией (((
Придётся ещё почитать и посмотреть теплотехнические строительные калькуляторы.
Для разных вариантов пирога стены будут свои графики температур и влажностей в разрезе их "пирога".
Начните с разбора одного варианта, а то всё сразу объять не получится. Даже утеплители с разной паропрозрачностью работают различно. А для паронепрозрачных на одинаковых стенах при разной толщине могут тоже получиться разные картины (((
Придётся ещё почитать и посмотреть теплотехнические строительные калькуляторы.
Для разных вариантов пирога стены будут свои графики температур и влажностей в разрезе их "пирога".
Начните с разбора одного варианта, а то всё сразу объять не получится. Даже утеплители с разной паропрозрачностью работают различно. А для паронепрозрачных на одинаковых стенах при разной толщине могут тоже получиться разные картины (((
Сергей Корунков
Мне как потребителю нахрен изучать эти книжки.. Меня интересует где меня на её....И что с этим делать.
Отапливать надо постоянно, тогда не будет влажности в помещении.
Вопрос действительно не простой. Понял не так давно. Попробую объяснить. Тонкая бетонная стена на лоджии (парапет так называемый). Окна-стеклопакеты. Зимой открываешь дверь из тёплой комнаты и на этой промёрзшей насквозь стене появляется конденсат. Это влага из тёплого воздуха, которой в тёплом воздухе значительно больше чем в "морозе" ,что за окном. ТОчка росы ( ТР) таким образом, находится на внутренней поверхности бетонной плиты ( внутри балкона). Чтобы она, ТР сместилась вглубь стены, необходимо эту стену утеплить пеноплэксом. Приклеивая листы утеплителя и герметизируя стыки клеем -пеной для пеноплэкса ( не путать с обычной монтажной пеной) превращаем поверхность в ТЕРМОС. Пеноплэкс не промерзает, следовательно на нём не образуется конденсат ( вода из тёплого воздуха). Вот простой пример смещения ТР внутрь балконной стены. Там она всегда и будет . Как понял? Приём ?
Алексей Рогозин
Чтобы ТР была перед сайдингом, между сайдингом и основной стеной был утеплитель. Между стеной и утеплителем не помешает ИЗОСПАН. Сторона Изоспана с надписью должна быть обращена к утеплителю.. Приём ?
Юрий Беспалов
Если Вам действительно интересно, и Вы готовы работать над ошибками, то рекомендую посетить сайт http://теплорасчет.рф
На этом сайте создать "учебную" стену из 10 см ЭППС и столько же бетона.
А потом поменять эти материалы местами, повернув ЭППС наружу при тех же толщинах и сравнить влагонакопление...
Может быть интересно для сравнения и анализа)))
Удачи.
На этом сайте создать "учебную" стену из 10 см ЭППС и столько же бетона.
А потом поменять эти материалы местами, повернув ЭППС наружу при тех же толщинах и сравнить влагонакопление...
Может быть интересно для сравнения и анализа)))
Удачи.
Точка росы должна быть, по возможности снаружи выведена, обычно очень трудно сделать и зимой часто видна в виде сосулек или наледи, то есть вся влага (при плюсовой температуре должна и течь наружу, а не в здание ) ,а когда перепады между плюсом и минусом зимой или весной возникают сосульки на месте перепада
Должна быть снаружи стены. Что бы сушить вату применяют системы вентфасадов
столько ответов и все разные...
Сруб выглядит крепким - светлое сухое дерево как внутри дома так и снаружи.
Но если бревно распилить, то у старого дома его серединка окажется тёмной и даже трухлявой. И стук по нему будет не звонким, а глухим.
Почему? Потому что древесина в стене каждую зиму мокнет конденсатом и её кушает грибок. А сухое бревно грибок не ест.
Где будет конденсироваться и как потом будет высыхать вода в стене состоящей из нескольких материалов разной паропрозрачности и теплопроводности показать может только расчёт.
По-хорошему, так не надо допускать пар до слоёв с околонулевыми температурами.
Сруб выглядит крепким - светлое сухое дерево как внутри дома так и снаружи.
Но если бревно распилить, то у старого дома его серединка окажется тёмной и даже трухлявой. И стук по нему будет не звонким, а глухим.
Почему? Потому что древесина в стене каждую зиму мокнет конденсатом и её кушает грибок. А сухое бревно грибок не ест.
Где будет конденсироваться и как потом будет высыхать вода в стене состоящей из нескольких материалов разной паропрозрачности и теплопроводности показать может только расчёт.
По-хорошему, так не надо допускать пар до слоёв с околонулевыми температурами.
Влага образуется при соприкосновении тёплой поверхности и холодного воздуха. И эта тёплая поверхность додждна быть внутри стены. Туда не будет доступа холода. А снаружи температура стены будет такая же, как и окружающая среда. Поэтому конденсат не образуется.
Сергей Корунков
А где утеплитель то тогда . в вашем ответе не нашла ему места
Максим Лузин
Наоборот! Влага из тёплого воздуха конденсируется на холодной поверхности.
Занеси с холодной улицы металл или стекло или полированную мебель в тёплую хату. И что увидишь?
Теперь вынеси это когда просохнет обратно на холод. Росу не увидишь.
Занеси с холодной улицы металл или стекло или полированную мебель в тёплую хату. И что увидишь?
Теперь вынеси это когда просохнет обратно на холод. Росу не увидишь.
Слов - нет. Никто не знает что такое точка росы. Единственный ответ к которому не придраться - из википедии. Это точка на графике. - ВСЁ! Правильнее говорить о точке конденсации - пространственной точке в которой в конкретных условиях выпадает конденсат.
Идем дальше. Точка росы зависит от конкретных условий снаружи и внутри - температура/влажность. Т. е. в течении года она может быть где угодно. Промороженный за зиму дачный дом - когда имеет точку конденсации на внутренней поверхности стен - поэтому происходит отсыревание всего и вся.
Второе - образование конденсата требует помимо соблюдения условия 100% относительной влажности - наличие поверхности на которой может образовываться конденсат. В минеральной вате для борьбы с конденсатом все волокна покрывают тончайшим слоем силиконов - дабы поверхность не смачивалась и конденсат не образовывался. (возьмите нож и погрузите в струю пара из чайника - а потом возьмите тот же нож и натрите маслом). Таким образом точкой образования конденсата в минплите считается внутренняя поверхность внешней отделки. Если её нет - то нет и точки конденсации.
Итогом имеем следующее. Параметра выбора пирога 2.
1 - отсутствие накопления влаги в стене выше нормативного значения в течении времени влагонакопления (отопительный сезон). (для каждого материала свое)
2 - усредненное за год влагонакопление - дабы за лето успевало высохнуть всё что накопилось.
Выводы: Забейте на точку росы - так же как на мостики холода. Мостик холода играет существенную роль в 3х случаях: а) свищ - дырка/трещина в стене через которую внутрь тянет холодный воздух; б) как раз пресловутая поверхность конденсации. Когда на арматуре проходящей сквозь утеплитель выпадает конденсат и портит утеплитель вокруг себя. в) аналогично массивное сквозное железо и массивный сквозной бетон. Все остальное не принципиально и выражается в копейках к счету за газ.
Как всего этого добиться.
вариант 1 - паропроницаемость внутреннего слоя в 7-10 раз ниже чем паропроницаемость внешнего. (паропроницаемость изнутри наружу должна расти). - это как раз всякие системы вентилируемых фасадов. Или тонкослойных штукатурок.
Вариант 2. - паропроницаемость внутреннего слоя должна быть настолько мала - что количеством влаги попадающим из помещения в стену можно пренебречь. Хорошо сделанная пароизоляция. Все пароизоляционные материалы (пленки и т. п.) - как раз в глади обеспечивают данный норматив.
Наиболее часто встречающиесяя проблемы с точкой конденсации в настоящее время - слишком халтурное обустройство пароизоляции - рулон стоит 1 т. р. и монтируют его левой задней ногой.
Второе - торопятся. Возведение дома за сезон. Кладут газик/ставят крышу/льют полы/ тут же штукатурят - и быстро облицевали пенопластом/минплитой и заштукатурили/обложили. Ушли в зиму дали отопление. В доме просто безумное количество избыточной влаги - деваться ей не куда и... мы имеем то что имеем к весне первого года - высолы/убитая минплита/ лопнувшая штукатурка и т. д.
Идем дальше. Точка росы зависит от конкретных условий снаружи и внутри - температура/влажность. Т. е. в течении года она может быть где угодно. Промороженный за зиму дачный дом - когда имеет точку конденсации на внутренней поверхности стен - поэтому происходит отсыревание всего и вся.
Второе - образование конденсата требует помимо соблюдения условия 100% относительной влажности - наличие поверхности на которой может образовываться конденсат. В минеральной вате для борьбы с конденсатом все волокна покрывают тончайшим слоем силиконов - дабы поверхность не смачивалась и конденсат не образовывался. (возьмите нож и погрузите в струю пара из чайника - а потом возьмите тот же нож и натрите маслом). Таким образом точкой образования конденсата в минплите считается внутренняя поверхность внешней отделки. Если её нет - то нет и точки конденсации.
Итогом имеем следующее. Параметра выбора пирога 2.
1 - отсутствие накопления влаги в стене выше нормативного значения в течении времени влагонакопления (отопительный сезон). (для каждого материала свое)
2 - усредненное за год влагонакопление - дабы за лето успевало высохнуть всё что накопилось.
Выводы: Забейте на точку росы - так же как на мостики холода. Мостик холода играет существенную роль в 3х случаях: а) свищ - дырка/трещина в стене через которую внутрь тянет холодный воздух; б) как раз пресловутая поверхность конденсации. Когда на арматуре проходящей сквозь утеплитель выпадает конденсат и портит утеплитель вокруг себя. в) аналогично массивное сквозное железо и массивный сквозной бетон. Все остальное не принципиально и выражается в копейках к счету за газ.
Как всего этого добиться.
вариант 1 - паропроницаемость внутреннего слоя в 7-10 раз ниже чем паропроницаемость внешнего. (паропроницаемость изнутри наружу должна расти). - это как раз всякие системы вентилируемых фасадов. Или тонкослойных штукатурок.
Вариант 2. - паропроницаемость внутреннего слоя должна быть настолько мала - что количеством влаги попадающим из помещения в стену можно пренебречь. Хорошо сделанная пароизоляция. Все пароизоляционные материалы (пленки и т. п.) - как раз в глади обеспечивают данный норматив.
Наиболее часто встречающиесяя проблемы с точкой конденсации в настоящее время - слишком халтурное обустройство пароизоляции - рулон стоит 1 т. р. и монтируют его левой задней ногой.
Второе - торопятся. Возведение дома за сезон. Кладут газик/ставят крышу/льют полы/ тут же штукатурят - и быстро облицевали пенопластом/минплитой и заштукатурили/обложили. Ушли в зиму дали отопление. В доме просто безумное количество избыточной влаги - деваться ей не куда и... мы имеем то что имеем к весне первого года - высолы/убитая минплита/ лопнувшая штукатурка и т. д.
Шахназар Джээналиев
Нет. Это у Вас неточный вопрос. В спрашиваете про точку росы без конкретики использования. Теперь уточнили что у Вас дачный домик. В который входишь и всё сырое. Как сделать что бы сохло... Ответ - никак. Точнее нужен хоть минимальный но обогрев. что бы температура внутри всегда была на чуть чуть но больше чем снаружи. Иначе у Вас наблюдается обратная диффузия. Т. е. Был мороз. Дом остыл. И тут хлоп - оттепель - влага пошла внутрь. И так потихоньку за зиму внутри накапливатся влага. Вы же не в самые лютые морозы туда приезжаете.
Шахназар Джээналиев
Возможные решения по конструктиву. Это массивная древесина. Она имеет возможность впитывать большое количество влаги при этом не сильно меняя свои характеристики. Либо заведомо проектировать так что бы влага застревала в каком нибудь допслое. обладающим аналогичными древесине свойствами - влагопоглощением без изменения свойств. Это органические утеплители изнутри. Эковата, вата из льна, опилки, солома и т. п. В помещении все равно будет повышенная влажность но без ощущения сырости.
Сергей Корунков
Т. е. всеже мочим утеплитель. В инструкции к ватам сказано #ни в аопм случае не мочить - теряет свойства. # и мокрые материалы покрываются грибами и плесенью. Как часто надо разбирать дом и менять утеплител ь и обрабатывать стены от опасных паразитов?
Сергей Корунков
А перополиуретан. Пенопласт и прочие Пено... На раз покрываются грибами. Побежали на крыльце 2 дня и в помойку
Плесень будет тогда, когда нет вентиляции в помещении и есть избыток влаги. Вот эти факторы и надо устранять, чтобы не было плесени. А для борьбы с плесенью есть специальные средства https://atik.su/klining/sredstva-ot-pleseni/ .
Похожие вопросы
- что это за штука на воротах гаража если это утеплитель то как клеить что б точка росы не внутри была?
- Точка росы и плесень в углах комнаты (привёл конкретные цифры и фото тепловизора) - изнутри квартиры это не решить?
- Про утепление дома конденсат и точку росы. Проблемная дверь с улицы в дом, особенно зимой.
- Что будет с комментаторами, когда они узнают, что "точка росы" - такой же звиздежь, как и "зашлакованность организма"?
- Опытные инженеры строители, протестируйте пожалуйста вот этот калькулятор точки росы. Он не врёт?
- Конденсат стены, как сместить точку росы наружу?
- что такое "точки росы" или оставление при монтаже "температурных мостов".
- Подскажите, где будет находиться точка росы
- Как правильно утеплить внутреннюю стену в квартире, хочу пенополистеролом ( пенопластом), связать с точкой росы
- возможно ли появление "точка росы" в электронагревателе