Гуманитарные науки
Всетаки кем были Скифы/Саки/Сарматы/Массагеты тюрками? или славянами или иранцами?
Тут я думаю что славянами они врят ли были судя по именам богов и царей, не думаю что имя Таргитай славянское, и по образу жизни они были ближе всего тюркам так почему так много не неточностей о них? или это результат в стиле Задорного что все якобы произошли от русских?
1) во-первых, очень неправильно так ставить вопрос. так можно было бы поинтересоваться, не были ли они случайно россиянами, или, все-таки, турецкоподданными (в стиле О. Бендера)
2) если вынести за скобочки массагетов, которые, возможно, вообще возникли в результате некоторой путаницы в источниках, есть очень серьезные основания относить все, названные вами племена (хотя, скорее это были сложные племенные союзы) к ираноязычным и ирано-культурным (если так можно выразиться)
3) это еще пол-беды. например, антропологически те же туркмены (большинство) тоже иранцы (индоевропейцы) , а по языку - тюрки
4) есть множество примеров, когда антропологический тип не совпадает в лингвистическим (или культурным - ну, скажем, те же монголы в Китае)
5) считать кого-либо из них тюрками не получится - для этого придется изнасиловать (в лучшем стиле от Задорнова) всю историю, лингвистику и вообще кучу гуманитарных и даже точных наук
6) скорее всего, большинство шлявшихся там ребят были индоевропейцами. прочих попросту покрошили в мелокое крошево. можно было бы попытаться уточнить языковую группу, но это довольно формальный вопрос. кроме того, лингвистического материала очень мало. да и ничего это не дает. легко можно попасть в порочный круг: иранская группа по определению такова, что к ней относят ряд языков, включая тот же сарматский (по нему есть кое-какие данные) . с другой стороны, по языкам, где данных как раз много, ведутся жаркие споры (например тохарский, там их два А и Б).
2) если вынести за скобочки массагетов, которые, возможно, вообще возникли в результате некоторой путаницы в источниках, есть очень серьезные основания относить все, названные вами племена (хотя, скорее это были сложные племенные союзы) к ираноязычным и ирано-культурным (если так можно выразиться)
3) это еще пол-беды. например, антропологически те же туркмены (большинство) тоже иранцы (индоевропейцы) , а по языку - тюрки
4) есть множество примеров, когда антропологический тип не совпадает в лингвистическим (или культурным - ну, скажем, те же монголы в Китае)
5) считать кого-либо из них тюрками не получится - для этого придется изнасиловать (в лучшем стиле от Задорнова) всю историю, лингвистику и вообще кучу гуманитарных и даже точных наук
6) скорее всего, большинство шлявшихся там ребят были индоевропейцами. прочих попросту покрошили в мелокое крошево. можно было бы попытаться уточнить языковую группу, но это довольно формальный вопрос. кроме того, лингвистического материала очень мало. да и ничего это не дает. легко можно попасть в порочный круг: иранская группа по определению такова, что к ней относят ряд языков, включая тот же сарматский (по нему есть кое-какие данные) . с другой стороны, по языкам, где данных как раз много, ведутся жаркие споры (например тохарский, там их два А и Б).
Какой смысл спорить, когда существуют словари скифских языков? . Не подробные, по нескольку десятков слов, около 70, но ведь есть. Достаточно, чтобы понять: скифы-сакта (олени) и скифы-сколоты - народ с языком северо-иранской группы, а массагеты, савроматы - сарматы - аланы - осетины (ныне живой язык) - восточно-иранской группы. Словари составлены по топонимам, именам и словам в передаче античных авторов, то есть привязаны к местности, времени и этнонимам. Так в геродотовых аримаспах, часто помещаемых в наш Центральный Казахстан, видны невооруженным взглядом арьям аспа - "конные арии" (Поклонники Ровшана, обратите внимание на окончания) . Восточнее нас, на Алтае, в ареале бытования тагарской культуры, китайцы помещают народ юечжи. Это если старые иероглифы прочесть на современный лад. Но две тысячи лет назад это читалось как "согдой" и имя это тоже иранское. Может китайцы и ошиблись, но связь языка скифов с согдским уловили (и опять таки достоверно окончание) . Время существование греческой колонии Танаис совпадает с обитанием близ Дона именно скифов, а имя города передает (в греческой транскрипции) тогдашнее название реки - Донай. Иное окончание свойственно уже сарматам и восточно-иранским языкам. (Этимология - "глубокая вода, большая река как море" и имя скифского Царя Морского) .
Тюрки в означенное время обитали к востоку от Алтая (теле) и в Восточной Монголии. Первые тюркские слова на запад попадают только вместе с гуннами - 2 век н. э. В эпоху переселения народов, которую спровоцировала глубочайщая засуха. Юлиже всего к тому древнетюркскому - чувашский. Кроме того, гунны сорвали с места и повели за собой угров из Саян (многие племена с окончанием -гур, в числе которых и булгары (Волжские и орда Аспаруха, которую занесло на Балканы) и самые многочисленные - хунно-угры, hungary, венгры или мадьяры.
А славяне из-за той же засухи, впервые покинули древнеевропейскую "праколебку" (как говорят славяне-поляки) , колыбельку, где они пребывали в состоянии гомеостаза и относительной изоляции - никому не были интересны. Первое достоверно славянское слово связано с похоронами Атиллы - "страва", то есть тризна, поминальная пища.
Помните "бритву Оккама" - не следует плодить сущности без особой на то причины. Славяне молоды и это гарантия, что мы еще не скоро уйдем за горизонт, вслед за скифами.
Тюрки в означенное время обитали к востоку от Алтая (теле) и в Восточной Монголии. Первые тюркские слова на запад попадают только вместе с гуннами - 2 век н. э. В эпоху переселения народов, которую спровоцировала глубочайщая засуха. Юлиже всего к тому древнетюркскому - чувашский. Кроме того, гунны сорвали с места и повели за собой угров из Саян (многие племена с окончанием -гур, в числе которых и булгары (Волжские и орда Аспаруха, которую занесло на Балканы) и самые многочисленные - хунно-угры, hungary, венгры или мадьяры.
А славяне из-за той же засухи, впервые покинули древнеевропейскую "праколебку" (как говорят славяне-поляки) , колыбельку, где они пребывали в состоянии гомеостаза и относительной изоляции - никому не были интересны. Первое достоверно славянское слово связано с похоронами Атиллы - "страва", то есть тризна, поминальная пища.
Помните "бритву Оккама" - не следует плодить сущности без особой на то причины. Славяне молоды и это гарантия, что мы еще не скоро уйдем за горизонт, вслед за скифами.
Тюрками они не были никогда. Тюрки образовались в начале раннего средневековья. У саков был облик европеоидный а язык принадлежал к индоиранской группе
Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!
Для вас - века, для нас - единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас
Монголов и Европы!
Века, века ваш старый горн ковал
И заглушал грома, лавины,
И дикой сказкой был для вас провал
И Лиссабона, и Мессины!
Вы сотни лет глядели на Восток
Копя и плавя наши перлы,
И вы, глумясь, считали только срок,
Когда наставить пушек жерла!
Вот - срок настал. Крылами бьет беда,
И каждый день обиды множит,
И день придет - не будет и следа
От ваших Пестумов, быть может!
О, старый мир! Пока ты не погиб,
Пока томишься мукой сладкой,
Остановись, премудрый, как Эдип,
Пред Сфинксом с древнею загадкой!
Россия - Сфинкс. Ликуя и скорбя,
И обливаясь черной кровью,
Она глядит, глядит, глядит в тебя
И с ненавистью, и с любовью!.. .
Да, так любить, как любит наша кровь,
Никто из вас давно не любит!
Забыли вы, что в мире есть любовь,
Которая и жжет, и губит!
Мы любим все - и жар холодных числ,
И дар божественных видений,
Нам внятно всё - и острый галльский смысл,
И сумрачный германский гений.. .
Мы помним всё - парижских улиц ад,
И венецьянские прохлады,
Лимонных рощ далекий аромат,
И Кельна дымные громады.. .
Мы любим плоть - и вкус ее, и цвет,
И душный, смертный плоти запах.. .
Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
В тяжелых, нежных наших лапах?
Привыкли мы, хватая под уздцы
Играющих коней ретивых,
Ломать коням тяжелые крестцы,
И усмирять рабынь строптивых.. .
Придите к нам! От ужасов войны
Придите в мирные обьятья!
Пока не поздно - старый меч в ножны,
Товарищи! Мы станем - братья!
А если нет - нам нечего терять,
И нам доступно вероломство!
Века, века вас будет проклинать
Больное позднее потомство!
Мы широко по дебрям и лесам
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернемся к вам
Своею азиатской рожей!
Идите все, идите на Урал!
Мы очищаем место бою
Стальных машин, где дышит интеграл,
С монгольской дикою ордою!
Но сами мы - отныне вам не щит,
Отныне в бой не вступим сами,
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
Своими узкими глазами.
Не сдвинемся, когда свирепый гунн
В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
И мясо белых братьев жарить!.. .
В последний раз - опомнись, старый мир!
На братский пир труда и мира,
В последний раз на светлый братский пир
Сзывает варварская лира!
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!
Для вас - века, для нас - единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас
Монголов и Европы!
Века, века ваш старый горн ковал
И заглушал грома, лавины,
И дикой сказкой был для вас провал
И Лиссабона, и Мессины!
Вы сотни лет глядели на Восток
Копя и плавя наши перлы,
И вы, глумясь, считали только срок,
Когда наставить пушек жерла!
Вот - срок настал. Крылами бьет беда,
И каждый день обиды множит,
И день придет - не будет и следа
От ваших Пестумов, быть может!
О, старый мир! Пока ты не погиб,
Пока томишься мукой сладкой,
Остановись, премудрый, как Эдип,
Пред Сфинксом с древнею загадкой!
Россия - Сфинкс. Ликуя и скорбя,
И обливаясь черной кровью,
Она глядит, глядит, глядит в тебя
И с ненавистью, и с любовью!.. .
Да, так любить, как любит наша кровь,
Никто из вас давно не любит!
Забыли вы, что в мире есть любовь,
Которая и жжет, и губит!
Мы любим все - и жар холодных числ,
И дар божественных видений,
Нам внятно всё - и острый галльский смысл,
И сумрачный германский гений.. .
Мы помним всё - парижских улиц ад,
И венецьянские прохлады,
Лимонных рощ далекий аромат,
И Кельна дымные громады.. .
Мы любим плоть - и вкус ее, и цвет,
И душный, смертный плоти запах.. .
Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
В тяжелых, нежных наших лапах?
Привыкли мы, хватая под уздцы
Играющих коней ретивых,
Ломать коням тяжелые крестцы,
И усмирять рабынь строптивых.. .
Придите к нам! От ужасов войны
Придите в мирные обьятья!
Пока не поздно - старый меч в ножны,
Товарищи! Мы станем - братья!
А если нет - нам нечего терять,
И нам доступно вероломство!
Века, века вас будет проклинать
Больное позднее потомство!
Мы широко по дебрям и лесам
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернемся к вам
Своею азиатской рожей!
Идите все, идите на Урал!
Мы очищаем место бою
Стальных машин, где дышит интеграл,
С монгольской дикою ордою!
Но сами мы - отныне вам не щит,
Отныне в бой не вступим сами,
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
Своими узкими глазами.
Не сдвинемся, когда свирепый гунн
В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
И мясо белых братьев жарить!.. .
В последний раз - опомнись, старый мир!
На братский пир труда и мира,
В последний раз на светлый братский пир
Сзывает варварская лира!
Это были разноязычные кочевники разных стран.
"САРТЫ. Лат. sarcina (sarcio), sarcinarius вьючный, обозный [16, с. 522].
Сарцио — сар — сарты — вьючники-кочевники.
САРМАТЫ. Лат. sarcina (sarcio), sarcinarius вьючный, обозный [16, с. 522].
Лат. matta циновка, рогожа [там же, с. 318].
Мат [гол., англ. mat] циновка, половик; мягкая подстилка, предохраняющая спортсменов от ушибов [26, с. 364].
Sarcio (сокр. sar), matta — сармат — вьюк циновок.
Сарматы — вьючники-кочевники.
МАССАГЕТЫ. В сочинениях древнегреческих авторов собирательное название группы племен Закаспия и Приаралья и др. обширных территорий.
Лат. massa ком, кусок; груда, масса [17, с. 517].
Лат. gesto носить [там же, с. 374].
МассагеСты — массагеты (всю массу своего имущества носящие с собой) — кочевники.
Звук [s] в gesto утратился — выпадение звука частое явление в фонетике.
Сарты, сарматы, массагеты — синонимы, означающие кочевников и отражающие образ жизни кочевых народов".
"САРТЫ. Лат. sarcina (sarcio), sarcinarius вьючный, обозный [16, с. 522].
Сарцио — сар — сарты — вьючники-кочевники.
САРМАТЫ. Лат. sarcina (sarcio), sarcinarius вьючный, обозный [16, с. 522].
Лат. matta циновка, рогожа [там же, с. 318].
Мат [гол., англ. mat] циновка, половик; мягкая подстилка, предохраняющая спортсменов от ушибов [26, с. 364].
Sarcio (сокр. sar), matta — сармат — вьюк циновок.
Сарматы — вьючники-кочевники.
МАССАГЕТЫ. В сочинениях древнегреческих авторов собирательное название группы племен Закаспия и Приаралья и др. обширных территорий.
Лат. massa ком, кусок; груда, масса [17, с. 517].
Лат. gesto носить [там же, с. 374].
МассагеСты — массагеты (всю массу своего имущества носящие с собой) — кочевники.
Звук [s] в gesto утратился — выпадение звука частое явление в фонетике.
Сарты, сарматы, массагеты — синонимы, означающие кочевников и отражающие образ жизни кочевых народов".
Предположение: Название - скифы - не было вообще, а была страна Скития - страна у киты - высокой большой ограды, она же настоящий Китай. Скитяне - жители у высокой, большой ограды (ВКС), перемещались на запад, но искаженное название, скорее всего данное иностранцами, превратилось в Скифию и скифов, как например Тьмутакакань была Тьматарахань - много ханов Тары - место сбора, ставка. Поэтому и Тамань была - Атамань - место где собирались атаманы. Ханы те же атаманы. Скитяне были жители славяно-арийской империи Великой Тартарии.
Для полного ответа на этот вопрос прочитайте статью сделанную по найденной надписи в скифской чаше (чаша Акишева). Кто такие саки..
http://www.stihi.ru/2016/01/13/1361
http://www.stihi.ru/2016/01/13/1361
тюрками, как и мы сами. Наша глаголица полностью передаёт речь тюркских народов. Кроме того зачем договоры Киевской руси с Византией писать второй экземпляр на тюркском? ( в глаголице около 50 букв)
Посмотрите на профили сакских царей на монетах северной и юго-западной Индии, где саки создали ряд государств (в первые 50 лет до н. э. и первые века нашей эры) после бегства из Средней Азии и с территории будущего Казахстана (Семиречья) под натиском народов юэджи и гуннов. Типичные кавказские профили и персидские миндалевидные глаза. Символы на монетах, кстати, ну оочень напоминают всё те же руны, начертанные на серебряной чаше Алтын Адама (иссыкского мальчика из кургана под Алматой). Так что связь прямая и хорошо прослеживается. 2) И персидский Царь Кир и грек Александр Македонский (завоевавший Персию и знавший ее язык) в контактах с массагетскими послами и сакскими пленниками не использовали переводчиков. Об этом документально свидетельствовали их современники, а также рисунки и клинописные надписи на скалах. А это значит, что языки азиатских скифов (саков, массагетов) были близки к персидскому языку того времени т.е. входили в единую подгруппу индо-ранских языков индоевропейской семьи. Будь они тюркскими хотя бы на 30 %, понимания бы не возникло между "соседями".
Похожие вопросы
- Древни славяне на момент прихода кочевых племен чем отличались по цивилизовнности и образу жизни от скифов и сарматов
- Есть ли хоть одно подтверждение ираноязычности скифов и сармат? В топонимике например. Может они были тюрками?
- Куда делись древние народы, в частности скифы и сарматы?
- Господа, что вы думаете по поводу присвоения тюрками скифов и сармат ?
- Почему славяне - скифы и сарматы по-происхождению, родственны индусам и при этом белокуры и голубоглазы???
- Иранцы - это тюрки?
- вятичи и кривичи происходят от сарматов как все славяне ?
- А как жили древние скифы? Сарматы. Что было в то время? Это ведь 2 тысячи лет до н. э. Что уже было то?
- Кто такой Навухордоноср? Чем он прославился? Что связывает его с Саками (Скифами)?
- Славяне это тюрки или наоборот? Как вы думаете?