Гуманитарные науки

Привязано ли мышление к речи? Может ли с детства не обученный речи человек мыслить так же, как обученный?

Речь помогает систематизировать и различать окружающий мир. Но мыслить можно не только речевым способом. Можно сопоставлять графическую, слуховую, тактильную и др. информацию. Чтобы определить похожие лица, например, человеку не обязательно вникать в детали и применять речь.
Чтобы вспомнить значение слова, не надо привлекать к этому другие слова. Не требуется объяснить самому себе его значение.
Животные способны мыслить, не обладая при этом развитой речью.
Но проблемы с мышлением без речи будут, не отрицаю. Некоторые вещи просто невозможно будет понять.
Роман Туев
Роман Туев
14 133
Да, привязано. Нет, не может.
Елена Климович
Елена Климович
74 714
Лучший ответ
Роман Туев Мне кажется, нет. Может я и не прав.
То, что мышление не привязано к речи доказывает то, что животные тоже могут мыслить, решать простые логические задачи.
Человек может забыть какое-то слово, но помнить его значение. Чтобы вспомнить его значение, не нужно привлекать к этому другие слова, т. е. не надо самому себе объяснять его значение.
Животные НЕ способны мыслить. У них нет разума, только инстинкты.
Человек мыслит с помощью языка. Абстрактное мышление без определенных понятий, сформулированных с помощью слов, невозможно. Даже боль свою он не сможет объяснить, только ее почувствовать. Но, попав в человеческую среду, может довольно быстро адаптироваться, в отличие от животного.
Роман Туев С этим я не согласен. Животные способны мыслить. Это доказывает то, что животные способны решать некоторые логические задачи.
Дмитрий Балдин Дрессировка, не более.
Дмитрий Балдин Крысы покусились на главную привилегию человеческого разума — умение выделять причинно-следственные связи (рис. с сайта www.post-gazette.com)
Дмитрий Балдин Условные и безусловные рефлексы, так по крайней мере нас в школе учили.
Дмитрий Балдин Для меня это весьма удивительно, если животные не так уж и глупы, как мы привыкли думать.
Влад [Оума Шу] "...только инстинкты" — и рефлексы.
То же самое, что спросить, может ли быть хорошая математика без письменности. Или может ли образоваться хороший водила без тачки

)
Настя Аржилова
Настя Аржилова
99 478
>> Чтобы вспомнить значение слова, не надо привлекать к этому другие слова

Да ты што, чувак. Попробуй сам "не привлекать". ))
Татьяна Бажина
Татьяна Бажина
59 461
Михаил Семенцов лёшик, ты бы перестал выделываться.
Скорее нет, чем да. Есть исследования людей, которые в детстве находились под опекой животных и мало общались (или вообще не общались) с людьми -- у них плохо развита речь, и с абстрактным мышлением тоже хреновато.

В возрасте примерно от трех до пяти лет у человека идет активное формирование межнейронных связей в мозгЕ. И чем больше мозгА в этот период работает, тем больше образуется межнейронных связей и тем лучше мозгА приучается фунциклировать...
Вера Иванова
Вера Иванова
65 374
Роман Туев Вот это точно подмечено. С абстрактным мышлением без речи точно будет плохо. Но мышление все равно возможно, о чем и был вопрос.
Основные идеи уже изложены выше. Остаётся их конкретизировать. Вообще, можно посмотреть на Ютьюбе сотни лекций и выступлений д. б. н., проф. Сергея Савельева — блестящего специалиста в части мозга, впрочем, не только, и лектора — именно мозгом он и занимается, возглавляя соответствующее естественнонаучное направление.

Интеллект и речь стали самыми мощными в природе благодаря необычайному расширению нейронно-аксонной области мозга, причём сейчас не известно почему — предполагают, что благодаря некоторым генам и вовсю ищут их. Кое-что уже найдено. Но по факту, дело обстоит так.

Нейрон в современной терминологии есть компьютер — процессор со своей памятью. Он соединён с такими же через линии связи — аксоны — через коммутаторы — синапсы.

Синапсы, возникая и исчезая — по нескольку штук в день — вызывают конфигурацию и переконфигурацию мозга, в то время как нейроны со своими аксонами более-менее постоянны, хотя с возрастом, конечно, гибнут и их количество постоянно уменьшается. К счастью, их миллиарды и более — это в ГМ (головном мозге), хотя в несравненно меньших количествах они есть и в других органах — периферических (спинной, костный) образованиях.

И интеллект, и речь развиваются одновременно, но неравномерно — есть дети "болтушки", чаще девочки, у которых речь развивается за счёт интеллекта быстрее, а есть что-то обдумывающие "молчуны", постоянно решающие какие-то задачи интеллектом, почему речь у них развивается значительно медленнее — мальчики.

Что же определяет и переключает скорости развития — а в дальнейшем и способности — ГМ? Для данного количества нейронов это — синапсы. Те самые коммутаторы на концах аксонов разных нейронов их сети, и им "поём мы славу" — именно они переконфигурируют мозг, выкидывая прежние знания и позволяя обучаться новым!

Именно поэтому, считает уже упомянутый С. Савельев, настоящий ИИ (искусственный интеллект), о котором сейчас можно услышать даже "из утюга", если его включить в сеть, не возможен — ну кто будет переключать в компьютере миллиарды связей, выполняя роль синапсов, которые, вдобавок, еще и возникают, и исчезают? Конечно, некоторое заранее запрограммированных связей и переключение между ними возможно, но невозможно основное назначение интеллекта, определяемого как "способность решать новые задачи".

И это здорово — если бы настоящий ИИ был или будет создан, человечеству пришёл бы конец! Он бы его точно победил — он же искусственный, рамки для себя самого он определяет сам, о чём и предупреждают фантасты. К счастью, термин появился лишь для увеличения финансовых вложений на волне моды и решения нужных научно-технических задач. А иначе без рекламы кто даст деньги?

Так что, ответ прост и уже упомянут выше: и интеллект, и речь обогащают друг друга, смещая, правда, профили индивидов в ту или иную сторону, но зато давая столь нужное — однако не всегда и не всем — их разнообразие в обществе!
Анна Асташонок
Анна Асташонок
87 472
Речь раздвигает рамки мышления, и позволяет мыслить категориями, а не объектами.
Женс Мукашев
Женс Мукашев
58 422
есть несколько этапов жизни, к которым человек должен получить определенные знания, иначе останавливается развитие разума... если жить среди животных до 4-5 лет - то уже никогда не станешь человеком..
Master Master
Master Master
51 496
Роман Туев До 4-5 лет формируется психика, характер. Думаю, в этом основные причины. Так ли это, что после обитания среди животных интеллект ребенка ниже среднего, по сравнению с детьми, которые жили среди людей?
Или это чисто внешние признаки, не относящиеся по большому счету к способностям человек?
Мышление​ рождается с помощью языка, развивается с помощью языка и выражается в речи. Мышление и речь взаимно поддерживают друг друга.
Жанар Мажитова а как язык появляется без мышления что ли ? ))
Татьяна Комарова Здесь вы подразумеваете разум, как способность мыслить вообще, а не мышление как таковое.
мышление не привязано к речи.
и речь не привязана к мышлению.
★ Кратил
Имена вещей есть условность между людьми. Что если в основаниях того как мы общаемся и как выстроен наш язык уже заложено ограничение которое не позволяет расширить наши горизонты познания, или понять логику наших взаимоотношений?
У чукчей есть десятки слов, чтобы назвать снег, каждое слово с точностью определяет какой снег имеется ввиду. Мы же описывая снег будет прибегать к прилагательным и сравнениям. В основном все наши языки были созданы для охоты, войны и торговли, а значит они имеют принцип быть короткими чтобы максимально быстро передавать приказы.
Как такой язык будет работать в иной для него области познания? Он будет выдумывать больше новых прилагательных и больше новых слов. Но разум обычного человека ограничен и он может взять лишь определенный объем лексикона, поэтому язык начинает членится и появляется научная терминология для ученых, техническая терминология для технарей и т. д.
Но если мы захотим изменить сами основания языка, то что мы должны сделать? Не могу дать ответ на этот вопрос, но точно знаю что сохранение и анализ иероглефических языков и языка программирования – весьма важный шаг на этом пути.
(автор я)
---
Подробное обсуждение этой проблемы можешь прочесть в книге Платона - Кратил. Но хрень слишком заумная, тут главное что это первая книга ставящая эту проблему.
Maerova67
Maerova67
445