Лингвистика

Каковы причины этого фундаментального противоречия?

Известно, что праиндоевропейский язык был чрезвычайно богат и сложен; рано отделившийся санскрит унаследовал бòльшую часть индоевропейской грамматики и лексики. В свою очередь, латынь и древнегреческий были беднее и проще санскрита, но не идут ни в какое сравнение по сложности с современными романскими языками, а также новогреческим языком.
В то же время уровень развития обществ, использовавших и использующих вышеперечисленные языки всё время только рос от эпохи к эпохе.
Налицо противоречие между тенденцией общества к развитию и тенденцией к упрощению используемого этим обществом языка. Могут быть некоторые частные отклонения от тенденций, но они не нарушают это противоречие в целом.
Вы отождествляете сложность грамматического строя и сложность технологий, развитость социальных институтов, исторических формаций. Но это разные "сложности". Во многих флективных языках наблюдается стремление от синтетического строя к аналитическому (например, можно сравнить древнегреческий и новогреческий или латынь и французский). Это не означает их "упрощения". Конечно, упрощается инструментарий грамматикализованных средств выражения смысла и синтаксических связей. Но это не упрощение языка, а его приспособление к новым условиям, он становится более удобным в функциональном плане. Это следствие тенденции к экономии энергии при стремлении к полной передаче информации. Ведь передача информации -- это главная задача языка. Будь то устный или письменный язык. Что происходит при переходе от синтетического строя, характерного для многих древних языков, к аналитическому? Происходит переход от схемы "разные грамматические категории -- разные средства выражения" к "разные грамматические категории -- не всегда разные средства выражения", происходит замена грамматикализованных средств выражения на служебные слова (напр., вспомогательные глаголы, артикли), многие грамм. категории начинают выражаться имплицитно (например, через порядок слов или интонацию или определяются по контексту). Все это более сложные явления, чем исходная схема, где у каждой грамматической категории свое эксплицитное средство выражения. Что дают эти изменения? Гибкость языка, экономию энергии, меньшие затраты на ресурсы. Например, текст на английском языке обычно короче, чем аналогичный текст на русском или немецком. Но, с другой стороны, аналитизм приводит к большей зависимости от контекста, и вне контекста слова и даже словосочетания могут иметь несколько значений. Синтетический и аналитический строй грамматики -- разные стратегии выражения грамматических категорий, они сложны по-разному. Сложность не сводится к наличию большого числа грамматикализованных средств выражения смысла и синтаксических связей.
ТК
Татьяна Клан
37 347
Лучший ответ
А почему тенденция к ОПТИМИЗАЦИИ средств коммуникации - это противоречие???

Между прочим средства коммуникация автоматов и компьютеров развиваются в ту же сторону
Я ведь ещё помню безумную сложность протоколов FTDI, интерфейсов Token Ring, не говоря уж о IEEE488 или жуткий КАМАК/VME с шиной в сотни проводов...
А сегодня? 1-2 проводка, никаких многократных рукопожатий и прочей дребедени....
Натали Пидрушняк Не думаю что в данном случае произошёл выигрыш в оптимизации по всем критериям. Протоколы не стали существенно проще, просто эта сложность скрыта от пользователя на программном уровне, а для программиста на аппаратном.
Сложность языка, наверное, связана с объёмом мозга. А объём мозга уменьшается со времени последнего ледникового периода. Уже около 15 тысяч лет. Где-то после изобретения лука и стрел.

Если смотреть с точки зрения физики, то мозг - это порождение морозов. А техносфера окружает человека тёплым микроклиматом, нейтрализуя воздействие морозов, и, соответственно, деградируя мозг (а вслед за ним и язык).

То есть, машины постепенно замещают человеку мозг, как кофе замещает чай. Полной замены, естественно, не произойдёт. Без учёта роста в космос, установится равновесие между мозгом и техникой.

Или пойдёт пилообразный колебательный процесс, на радость любителей инопланетян и множественных цивилизаций Земли))
Упрощение происходит только в морфологии, в синтаксисе, лексике, фонетике изменения есть, но их нельзя охарактеризовать как тотальное упрощение.
Язык складывался без письменной традиции, телевидения, интернета - только в разговорной форме. Один так произнесет, другой по-другому, отсюда появлялись много типов склонений, спряжений.
По мере развития языка он унифицировался, архаичные формы отмирали, оставались более-менее распространенные, в результате количество морфологических типов уменьшалось, в этом смысле языке стали проще.
Однако сами морфологические явления никуда не девались. В праиндоевропейском было 8 падежей, а в современных славянских 6-7 ну и пр.
Последние несколько сотен лет разговорные языки упрощаются в том смысле что упрощается их структура и грамматика. Слов конечно же становится только больше. У некоторых языков это началось раньше, у некоторых позже. К примеру английский и испанский языки сильно упростились за последние лет 300. Причем английский раньше, испанский - буквально в последние 100 лет. Языки эти теряют времена и некоторые формы слов.

Не нужно начинать кричать о тупых буржуях, русский похоже упростился еще раньше. Старый славянский язык, который и сейчас еще можно откопать в церковных книгах, был намного сложнее современного русского по структуре и оборотам.

Причины этого фундаментального противоречия заключаются в том, что язык пошел в массы и из-за этого упростился. Подумайте сами - кто писал книги и официальные документы лет 200 или более назад? Либо люди "благородных кровей", либо церковники, либо ученые. Грамотных было очень мало. Обычные копающиеся в земле чумазые пейзане (коих тогда было более 90%) тогда говорили на куда более примитивном языке, чем современные обитатели нищих "гетто" и никакого понятия о всей этой сложной грамматике, отголоски которой мы можем видеть в старых книгах, не имели.

Когда грамотность пошла в массы, грамматика естественным образом стала упрощаться. Любая популярная в массах штука стремится к упрощению. Это связано с тем, что при большом количестве "пользователей" интересы и способности их очень различны, и область пересечения их достаточно узка. Т. е. чтобы максимально угодить всем, надо вещь упростить так чтобы она была "по зубам" как можно большему количеству "пользователей". Работает это впрочем не всегда, чрезмерное упрощение может совсем убить функциональность, так никому и не угодив. В случае языков однако имеет место компенсация - они по сути разделились на разговорные и узкоспециальные. Сообщества профессионалов разговаривают на специальных языках, формулировок и слов которых вы скорее всего не поймете, не будучи "в теме".
Виталий Сидоренко Спасибо за подробный ответ.
Общество развивает техногенность, а не то, что нужно.
Виталий Сидоренко Спасибо. Не очень понятно, подлежащее: общество или техногенность? Хотя смысл в целом ясен.
Развитием коммуникаций но не между людьми, а транспортных все как раз и объясняется. Чем древнее период брать, тем больше барьеров между людьми. Когда люди живущие в разных селениях на расстоянии одного дня пути видели друг друга раз в несколько лет, тогда и язык должен был передавать их впечатления не основываясь на общепринятых и доступных стереотипах, а обеспечивать изложение с максимально возможной ясностью. Потом началась эпоха развития мореплавания затронувшая средиземное море, потом римская империя с её дорогами. Сейчас в Век интернета большинство людей практически сразу по всему миру усваивает образы культуры и в дальнейшим просто на них ссылается, оставляя многое в контексте разговора.
прогресс задает бешеный ритм жизни, упражняться в словоблудии некогда. разумное упрощение, как уже верно подметили - оптимизация, естественное последствие эволюции общества.
Олег Ульянов
Олег Ульянов
1 600
Виталий Сидоренко Это всё замечательно: и примеры из современности, и аналогии с IT, но я о другом. Это вопрос о совершенно другой - нетехнологической - эпохе.
Если исходить из такой логики, то праиндоевропейцы придумали такой сложный и совершенный язык только потому, что им было нечем больше заняться. Звучит сомнительно. Если уж так считать, то можно было им не утруждаться, а придумать что-то навроде Simple English, куда уж проще.
Виталий Сидоренко Но нет, тот сложнейший язык был нужен, и полезен, и самое главное, - адекватен той реальности. Мне напрашивается банальный, но очевидный вывод - человечество тупеет, всего-то лишь)) А умное железо и вовсе покончит с человеческими мозгами, как с устаревшим механизмом, а жаль.
Что парень Я нивига не поняла
Далиль *******
Далиль *******
146