Доброй ночи!
У нас с мужем зашёл спор. Жёсткий спор. Пишу стихотворение, там есть такая фраза: "И бой для солдат без ружья огнестрельного, немыслим, как древо без листьев в саду".
Муж говорит: "Нельзя сказать "огнестрельное ружьё", потому что если речь идёт именно о ружье, то и так понятно что оно огнестрельное, потому что оно стреляет патронами. Поэтому достаточное сказать просто ружьё. А если ты скажешь огнестрельное ружьё, то любой военный тебя засмеёт. Это всё равно что масло масляное. И именно по этой причине в стихотворении получается стилистическая ошибка".
Скандал у нас из-за этого получился. Я всё равно не понимаю. Может есть другие примеры? Огнестрельное оружие можно сказать, а огнестрельное ружьё нет. И даже если так нельзя сказать по правилам, допустимо ли подобное отклонение в стихах? Вообще есть какие-нибудь правила в русском языке на тему стилистических оборотов?
Специалисты разрулите пожалуйста ситуацию.
Лингвистика
Почему нельзя сказать "огнестрельное ружьё?"
Можно сказать - огнестрельное ружьё.
Просто слово "ружьё" и обозначает тип огнестрельного оружия, поэтому обычно люди так не говорят. Если слышат слово ружьё, то и так понятно, что это огнестрельное оружие. Хотя бывают конечно исключения - например ружьё для подводной охоты, оно не огнестрельное.
Но всё это не имеет значения и вот почему :
Писатели иногда употребляют совершенно оригинальные, неупотребляемые людьми словосочетания, фразы и так далее, а также делают пунктуацию там, где считают нужным и это не обсуждается и редактором не исправляется.
Вот например - я написал здесь - "Но всё это не имеет значения и вот почему :" Вообще-то отдельное предложение не должно кончаться двоеточием, после двоеточия обычно следует либо цитата, либо объяснение. Но я так написал, мне показалось это вполне приемлемым...
Просто слово "ружьё" и обозначает тип огнестрельного оружия, поэтому обычно люди так не говорят. Если слышат слово ружьё, то и так понятно, что это огнестрельное оружие. Хотя бывают конечно исключения - например ружьё для подводной охоты, оно не огнестрельное.
Но всё это не имеет значения и вот почему :
Писатели иногда употребляют совершенно оригинальные, неупотребляемые людьми словосочетания, фразы и так далее, а также делают пунктуацию там, где считают нужным и это не обсуждается и редактором не исправляется.
Вот например - я написал здесь - "Но всё это не имеет значения и вот почему :" Вообще-то отдельное предложение не должно кончаться двоеточием, после двоеточия обычно следует либо цитата, либо объяснение. Но я так написал, мне показалось это вполне приемлемым...
Жанара Калтаева
Из Ваших слов получается, если я оставлю в стихотворении выражение "огнестрельное ружьё", потому что подходит по рифме, никакой критик не сможет меня послать? А даже если и пошлёт, мне должно быть на это глубоко фиолетово?
Оружие может быть и холодным (сабля, например).
А ружье - только огнестрельным. Но как эпитет в стихе - можно!)
А ружье - только огнестрельным. Но как эпитет в стихе - можно!)
Муж неправ потому, что поэт не обязан следовать формальной логике. Ну а чтобы его озадачить, можешь спросить у него - духовое ружье, оно как - огнестрельное, или все же не очень?
огнестрельное ружьё
другого не бывает.
Оно под час стреляет,
кого-то убивает.
Но ружьё, которое не стреляет,
такого не бывает.
другого не бывает.
Оно под час стреляет,
кого-то убивает.
Но ружьё, которое не стреляет,
такого не бывает.
Оружие бывает разное. Сабля тоже оружие, холодное. А ружье - это вид огнестрельного оружия. Поэтому огнестрельное ружье - это масло масляное.
Сказать можно, а надо ли?
Спасибо, повеселился :)
Строчка и без "огнестрельного ружья" звучит феерически, а с ним - готовая стихотворная пародия :)
Строчка и без "огнестрельного ружья" звучит феерически, а с ним - готовая стихотворная пародия :)
Жанара Калтаева
Извините, в чём для Вас веселье?
оружие это и ружжо и рогатина, уточнение огнестрельное здесь уместно. А вот насчет масла масляного не совсем - масло у нас из хзч.
Жанара Калтаева
Уточню. Если я правильно поняла огнестрельным мы называем оружие, а ружья, пистолеты, гранаты - это разные виды огнестрельного оружия. Так?
У меня раньше было ружьё, не не огнестрельное, а стреляло горохом... и очень даже не плохо.
А у соседа было фото ружьё.. но оно тоже не огнестрельное.
А ещё в тир ходили, и там пульками по мишени стреляли... но там тоже они не огнестрельные были.
А ещё я хотел купить ружьё для подводной охоты. (тоже оказалось не огнестрельным).. но плавать так глубоко не научился.
А в стихотворении у вас всё правильно написано, потому что это стихотворение... а не отчёт, или доклад какой.
А у соседа было фото ружьё.. но оно тоже не огнестрельное.
А ещё в тир ходили, и там пульками по мишени стреляли... но там тоже они не огнестрельные были.
А ещё я хотел купить ружьё для подводной охоты. (тоже оказалось не огнестрельным).. но плавать так глубоко не научился.
А в стихотворении у вас всё правильно написано, потому что это стихотворение... а не отчёт, или доклад какой.
Потому что ружье не может быть не-огнестрельным.
Ружье - тип огнестрельного оружия.
Муж прав. То же самое, что писть "сигарета для курения".
Но вы можете как угодно писать, однако художественная ценность написанного будет определяется соответственно стилистически нормам
Ружье - тип огнестрельного оружия.
Муж прав. То же самое, что писть "сигарета для курения".
Но вы можете как угодно писать, однако художественная ценность написанного будет определяется соответственно стилистически нормам
Жанара Калтаева
И опять нет нормального объяснения.
Жанара Калтаева
Если я правильно поняла огнестрельным мы называем оружие, а ружья, пистолеты, гранаты - это разные виды огнестрельного оружия. Так?
Жанара Калтаева
А стилистически это не верно. Я поняла.
Жанара Калтаева
СПАСИБО ОГРОМНОЕ!
Муж прав. Точно также лучше не писать "колюще-режущий нож", "взрывчатая бомба", "крупно-рогатая корова", "говяжий бык", "спиртосодержащая водка", "наркотический героин", и т. п.
масляное масло это тавтология, повторение одного и того же, также и у вас "ружье это огнестрельное ручное стрелковое оружие с длинным стволом "
Жанара Калтаева
СПАСИБО ЗА ОБЪЯСНЕНИЕ!
Муж прав... Но стихи-это нечто особенное... Там и не такое встречается.
военные тебя и по другой причине засмеют - у солдат автоматы карабины винтовки .. а ружья - это у охотников ..
^лисёнок^ =
Военные поймут. Это всё-таки художественное произведение, а не учебник по тактике.
Хорошо написано. Подчёркивается, что ружьё реально действующее. Фраза очень оживляет стихотворение, чувствуется реальный бой. "Без кошки хищной мышей нам не словить". Сразу видно, что не диванный любимец имеется ввиду, а рабочая особь. И пусть возражают, что кошка - и так хищник по классификации. А по духу? Так и у Вас, "огнестрельное" - это не классификация, но описание предполагаемого и необходимого в бою действия.
Похожие вопросы
- Дорогие лингвисты, вам не хочется взять ружье и пульнуть в безграмотного?
- Как переводится на английский слово "Винчестер"? ( имею ввиду ружье)
- Почему a\an or the. Как определять?
- Почему английский язык
- Почему говорят "сукин сын"?
- Помогите пожалуйста понять, почему тут именно такой перевод с Eng. на русский?
- Почему в России часто изучают именно немецкий в качестве второго иностранного?
- Учусь по видеокурсу, человек хорошо поясняет, но не везде. Помогите, объясните мне почему так? Английский
- Почему русский язык так плох в плане правил чтения?
- Почему в 5-7 лет языки "впитываются",а в 10 лет, всего-то на 3 года позже, уже нет? Как так получается?