По типу "У какого молодца утром капает с конца? " или "Волоса, волоса, а посредине колбаса. "
Или же это легенда, а сами загадки - продукт "народного" творчества?
А если правда, то что руководило авторами и редакторами: чистый невинный идиотизм, стремление провести морально-нравственную диверсию против юных пионерских душ, неродной русский язык или банальная невнимательность к множественности смыслов? Как считаете?
Литература
А правда, что в советских детских журналах иногда публиковались запредельной пошлости загадки? =>
У меня была тетка, неблизкая (сейчас уже очень давно, увы... ) - она работала в "Мурзилке" в отделе выпуска. Так вот, когда я ее спросил, она сказала, что все эти "Ты помнёшь его немножко - будет твердый, как картошка" - рождались в редакционных отделах, когда разбирали материалы, присланные авторами. Ни один из этих опусов в журнал не вошел ни разу, но зато в кругу друзей - эти загадки начали быстро распространяться, и возник миф, что якобы они были опубликованы. Это уже народный миф. Ну подумайте, могла ли в советском детском журнале быть опубликована загадка про Карла Маркса? (это про "волоса, волоса... ")? Причем, загадки были присланы авторами без намека на пошлость, а даже претендовали на воспитание подрастающего поколения. Например, когда дети начали увлекаться мотоциклами, а это ввзрослым не нравилось, - появилась загадка "Красный, вонючий, между ног болтается, на три буквы называется" (про мотоцикл "Ява"), то есть у авторов было твердое желание делать детям добро, потому что надо не про мотоциклы думать, а в школе хорошо учиться. Поскольку я слышал это из первых уст - я верю. Вдобавок, хы-хы, редакторы будто предвидели, что через десятки лет нашлись бы люди, которые обнаружат в детских загадках - пошлость. И они оказались правы.
Виталий Лукашевич
Уважаемый! Вы или святая наивность или недалеко ушли от тех врунов, которые "сами читали это в журналах".
Андрей Дементьев
Похоже на правду.
Андрей Мирошниченко
У меня такой вывод: современное поколение оказалось слишком уязвимым, вот оно само и нашло для себя такие смыслы.
Никогда такого не было. В те времена, в отличие от нынешних, работала цензура, редакторы, критики, и всякая пошлость не могла появиться в прессе, литературе и искусстве. Это сейчас свободу понимают как вседозволенность - заплати и печатай, пой или снимай все, что хочешь. А подобные "загадки" - народное творчество самого низкого пошиба, дворовый фольклор.
Поддержу Антона Владимировича, но с некоторыми вариациями.
В редакции советского журнала (не детского) всю жизнь работала моя матушка, перлы из "самотека" (так называли художественные материалы, присылаемые самодеятельными авторами) у нас дома хранились много лет, кое-что помню до сих пор. Были там вещи замечательные, помню, например, такое: "Прошу редакцию журнала "Здоровье" прислать мне килограмм грязи из Мацесты. Если нельзя из Мацесты, пришлите из любого другого места, мало ли грязи в СССР? ". Но практически ничего этого в печать не попадало.
Но главное не это. Дело в том, что многие слова со временем частично меняют свой смысл. Происходит это еще и потому, что жизнь разнообразится и усложняется, в ней появляются новые явления и понятия, но для них далеко не всегда придумывают новые слова. Расширяют смысл старых слов, обозначая ими новые явления, сначала все четко понимают, о чем речь, но с появлением поколения, которое старого смысла слова просто не застало, и появляются совершенно неожиданные двусмысленности. Кстати, о много раз здесь повторенном "молодце с концом": использовать слово "конец" в качестве эвфемизма, обозначающего мужской половой член, стали совсем недавно, лет эдак 30, ну, максимум 40 назад. Так что если даже такая загадка тогда и появилась бы где-нибудь, никому ничего плохого в голову не пришло бы. Все двусмысленности, основанные на голубизне, появились после семидесятых, до этого гомосексуалистов в этот цвет не красили, никаких побочных ассоциаций он не вызывал. А теперь юноша интересуется здесь, на «Ответах» – почему Альхен из «12 стульев» - «голубой воришка» ? У него ведь и жена есть?
Не знаю, публиковалась ли загадка Маршака про колесо в детских журналах, в детских книгах ее печатали. И абсолютно никакого подтекста в ней не было (не «не замечали» , а «не было») , потому что не было в нашей жизни явления, намек на которое можно в ней теперь усмотреть. Множественность смыслов не просматривалась за полным ее отсутствием. А теперь-то, конечно…
Как самый яркий пример всегда привожу изменение смысла слова «интимный» , которое 50 лет назад обозначало «1.Касающийся отдельного человека, его личной жизни, отношений с близкими людьми, глубоко личный. // Задушевный, искренний, доверительный. // Лишенный строгой официальности, располагающий к задушевности, доверительности.
2.Связанный чувством симпатии, общими интересами. // Основанный на близком
знакомстве, дружбе, обусловленный ими» - и больше НИЧЕГО. Словосочетание «мыло для интимных мест» могло означать тогда только хозяйственное мыло для садовых беседок, пожалуй, но скорее всего, было бы воспринято как бессмыслица. А представьте себе, что в современной школе проходили бы «Самопознание» Бердяева, и детишки прочли бы: «У меня есть страстная любовь к собакам, к котам, к птицам, к лошадям, ослам, козлам, слонам. Более всего, конечно, к собакам и кошкам, с которыми у меня была интимная близость» - сейчас это даже не восприняли бы, как «множественность смыслов» , прочтение было бы однозначным, автора обвинили в скотоложстве. И дело совсем не в «испорченности» современных людей по сравнению с небесной чистотой советского периода. Дело в том, что слово в обиходе изменило свой смысл.
Двусмысленности часто появляются со временем.
В редакции советского журнала (не детского) всю жизнь работала моя матушка, перлы из "самотека" (так называли художественные материалы, присылаемые самодеятельными авторами) у нас дома хранились много лет, кое-что помню до сих пор. Были там вещи замечательные, помню, например, такое: "Прошу редакцию журнала "Здоровье" прислать мне килограмм грязи из Мацесты. Если нельзя из Мацесты, пришлите из любого другого места, мало ли грязи в СССР? ". Но практически ничего этого в печать не попадало.
Но главное не это. Дело в том, что многие слова со временем частично меняют свой смысл. Происходит это еще и потому, что жизнь разнообразится и усложняется, в ней появляются новые явления и понятия, но для них далеко не всегда придумывают новые слова. Расширяют смысл старых слов, обозначая ими новые явления, сначала все четко понимают, о чем речь, но с появлением поколения, которое старого смысла слова просто не застало, и появляются совершенно неожиданные двусмысленности. Кстати, о много раз здесь повторенном "молодце с концом": использовать слово "конец" в качестве эвфемизма, обозначающего мужской половой член, стали совсем недавно, лет эдак 30, ну, максимум 40 назад. Так что если даже такая загадка тогда и появилась бы где-нибудь, никому ничего плохого в голову не пришло бы. Все двусмысленности, основанные на голубизне, появились после семидесятых, до этого гомосексуалистов в этот цвет не красили, никаких побочных ассоциаций он не вызывал. А теперь юноша интересуется здесь, на «Ответах» – почему Альхен из «12 стульев» - «голубой воришка» ? У него ведь и жена есть?
Не знаю, публиковалась ли загадка Маршака про колесо в детских журналах, в детских книгах ее печатали. И абсолютно никакого подтекста в ней не было (не «не замечали» , а «не было») , потому что не было в нашей жизни явления, намек на которое можно в ней теперь усмотреть. Множественность смыслов не просматривалась за полным ее отсутствием. А теперь-то, конечно…
Как самый яркий пример всегда привожу изменение смысла слова «интимный» , которое 50 лет назад обозначало «1.Касающийся отдельного человека, его личной жизни, отношений с близкими людьми, глубоко личный. // Задушевный, искренний, доверительный. // Лишенный строгой официальности, располагающий к задушевности, доверительности.
2.Связанный чувством симпатии, общими интересами. // Основанный на близком
знакомстве, дружбе, обусловленный ими» - и больше НИЧЕГО. Словосочетание «мыло для интимных мест» могло означать тогда только хозяйственное мыло для садовых беседок, пожалуй, но скорее всего, было бы воспринято как бессмыслица. А представьте себе, что в современной школе проходили бы «Самопознание» Бердяева, и детишки прочли бы: «У меня есть страстная любовь к собакам, к котам, к птицам, к лошадям, ослам, козлам, слонам. Более всего, конечно, к собакам и кошкам, с которыми у меня была интимная близость» - сейчас это даже не восприняли бы, как «множественность смыслов» , прочтение было бы однозначным, автора обвинили в скотоложстве. И дело совсем не в «испорченности» современных людей по сравнению с небесной чистотой советского периода. Дело в том, что слово в обиходе изменило свой смысл.
Двусмысленности часто появляются со временем.
"Туда-сюда, обратно! Тебе и мне приятно... " Ответ - качели. А Вы о чем подумали?
Андрей Дементьев
Я лично подумал о лесоповале и двуручной пиле "Дружба", а также об общественно полезном труде, который сделал из тунеядца и растратчика — Человека, который звучит гордо!
Андрей Мирошниченко
Нет, ну чтобы узреть в этом пошлость, нужно иметь ориентированное на секс графическое воображение. Жаль людей, которые обладают (тоже слово пошлое, кстати) таким воображением, - тяжело им живется.
Вранье. Не было таких загадок. Это вы, испорченное поколение, развращенное до предела капиталистической пропагандой, везде ищете пошлость.
Виталий Лукашевич
Капиталистическая пропаганда тут не при чём! У нас и без неё полно придурков и врунов. И в далёкие времена моего детства многие тоже били себя пяткой в грудь и утверждали, что сами читали такое.
Андрей Дементьев
Никакого капитализма! Только Хрюша и Стапашка, Весёлые картинки и передача по Ленинградскому, где ведущим был рваный кед!
Я даже октябрёнком был... Честное недопионерское!
Я даже октябрёнком был... Честное недопионерское!
Андрей Мирошниченко
Не вранье - загадки такие были. Другое дело, какой контекст в них видит конкретное поколение (смотрите мой ответ).
Светлана Загний
это из мурзилки 98 года
Есть демотиватор с вырезкой из детской книжки со стишком: "Пышка-толстушка на печи сидела, в рот захотела", первая подпись: "Пошлость", вторая подпись: "Пошлый человек найдет пошлость где угодно".
Андрей Дементьев
Ну слово "девочка" определённые сексуальные коннотации уже давно несёт.
Это бред!
А понимать надо без пошлости. В конце концов выражение "шерочка с машерочкой" тоже пошлое. Для ребенка нет множественности смыслов. Очень часто дети говорят, что женяться (выйдут замуж ( за маму (папу) и не потому, что тут ими движет комплект Эдипа (Электры) . Просто они называют в качестве спутников жизни любимых, близких самых красивых.
Ответ на ервую загадку "Самовар", вот вторая мне не помнится.
Ответ на ервую загадку "Самовар", вот вторая мне не помнится.
Александр
кукуруза.
Кругом волоса, посредине колбаса. (Кукуруза)
Сверху черно, внутри красно, как засунешь - так прекрасно. (Галоши)
Волос на волос, тело на тело и начинается темное дело. (Веки)
Кругом волоса, посредине колбаса. (Кукуруза)
Сверху черно, внутри красно, как засунешь - так прекрасно. (Галоши)
Волос на волос, тело на тело и начинается темное дело. (Веки)
Олег Коптанов
Не надо путать божий дар c яичницей! Ничего "любимого, близкого, красивого" в приведённых пошлых стишках нет.
Олег Коптанов
Не надо путать божий дар c яичницей! Ничего "любимого, близкого, красивого" в приведённых пошлых стишках нет.
...[Кавказская Милашка]...
Увы, "волоса, волоса..." и так далее, это вовсе не кукуруза, а "Карл Маркс кушает сосиску". Впрочем, почитайте мой коммент.
Счастливая Принцесса
А какая пошлость в словосочетании "шерочка с машерочкой"? Я даже не понял, что это такое.
Были такие загадки оценка просто другая была "Сзади подошёл, сунул и пошёл (тапки)
Леночк@ *****
нет, таких загадок в журнале не было.Были анекдоты про журнал и загадки....как про армянское радио...
Счастливая Принцесса
На такую загадку можно найти множество ответов, не всегда пошлых.
От себя предлагаю такую версию: "Сзади подошел, ноги сунул и пошел". Больше конкретики и никакой пошлости.
От себя предлагаю такую версию: "Сзади подошел, ноги сунул и пошел". Больше конкретики и никакой пошлости.
Похожие вопросы
- Куда смотрела цензура... Как такое могло случиться в советской детской литературе?
- КАкие детские журналы читали в детстве? Какие больше всего нравились?
- Советские детские книги
- Ваш список советских детских писателей.
- Напомните, пожалуйста, советскую детскую книгу по сюжету
- Советская детская поэтесса, драматург и переводчица Ольга ВЫСОТСКАЯ (19.7.1903—1970) — автор произведений для детей:
- Посоветуйте советские детские рассказы
- А правда ли, что советские писатели жили хорошо ?
- Игра в бисер. Загадка – разгадка, а семь верст правды…
- О детских советских писателях.. . Ваше мнение.