Как вы поступаете, когда сталкиваетесь с ней? Замечаете, раздражает, игнорируете, или считаете, что всё, что в западной литературе -чистая правда?
Например, в каком-нибудь простеньком чтиве, вроде "Дневника Бриджит Джонс" упоминаются бедные чеченцы, борющиеся за независимость, или ужасные сербы, которые режут хорватов. В проходном детективчике Несбё постоянно описываются "ужасные" сербы, которые обижают агнцев хорватов, и НИКОГДА не упоминается резня сербов, геноцид, бомбежки сербских городов... и т. д. И в более серьезных вещах, среди преступлений Гитлера НИКОГДА не упоминается геноцид русских, славян, преступления и садизм на территории СССР.
Меняется ли ваше отношение к такой "развлекательной", литературе, которая промывает потихонечку мозги читателям? А к серьезной? Как вы поступаете?
Литература
Напрягает ли вас идеология в западной художественной литературе?
Не в бровь. Каешн напрягает про сербских, русских и вообще славянских душегубов. А у меня есть знакомые соплеменники которые считают русских дикими поработителями и вообще. Есть некрасивые страницы, ну дык с кем не бывает
А Сербия, это вообще отдельный случай. Доблестный честный народ который пытаются размазать и растлить. Да, подлые сербы били усташей.
А Сербия, это вообще отдельный случай. Доблестный честный народ который пытаются размазать и растлить. Да, подлые сербы били усташей.
не меняется, главное что бы читать интересно было.
В любом художественном произведении бесит
пропаганда. Она мне там не нужна ни под каким
соусом! Мне нужно художественное осмысление
событий с устойчивым взглядом автора -- ГУМАНИСТА
на то, что он изображает.
Идеалогизирован ли роман Толстого "Война и мир"?
По-моему, да, ведь в итоге он показывает идеологию
мира, народа то есть, который объединяется в громящий
кулак, когда Родина и нация в опасности. Он бьёт врага,
пока тот силён, но он забывает о слове "враг", когда
перед ним жалкое, замёрзшее, пленённое существо.
Этот народ готов делиться последним куском хлеба.
Не приемлю другого рода литературы,
если её можно так назвать. То ли художественно-историческая,
то ли документальная, то ли мемуаристика... Много чего выползло
после горбачёвской перестройки -- информация
о Второй мировой войне, о ВОВ, литература, где смешалось
всё -- и правда, и ложь, и пиши, что хошь и как хошь...
Неприятно, грязно, хочется очиститься от этой грязи...
Но у меня есть одна реплика насчёт погибших во Второй мировой:
почему-то никогда не задавалась вопросом: а сколько русских
погибло (неприлично, да? считать... нация большая...), и что же
оказалось! Вам эту цифру никто не назовёт.
Есть приблизительные подсчёты у немцев, евреев, грузин,
белорусов, французов, англичан, американцев...
А русских нет! Так что, может, по-горьковскому и спросить:
"а может мальчика-то и не было?" Кому задать вопрос?
пропаганда. Она мне там не нужна ни под каким
соусом! Мне нужно художественное осмысление
событий с устойчивым взглядом автора -- ГУМАНИСТА
на то, что он изображает.
Идеалогизирован ли роман Толстого "Война и мир"?
По-моему, да, ведь в итоге он показывает идеологию
мира, народа то есть, который объединяется в громящий
кулак, когда Родина и нация в опасности. Он бьёт врага,
пока тот силён, но он забывает о слове "враг", когда
перед ним жалкое, замёрзшее, пленённое существо.
Этот народ готов делиться последним куском хлеба.
Не приемлю другого рода литературы,
если её можно так назвать. То ли художественно-историческая,
то ли документальная, то ли мемуаристика... Много чего выползло
после горбачёвской перестройки -- информация
о Второй мировой войне, о ВОВ, литература, где смешалось
всё -- и правда, и ложь, и пиши, что хошь и как хошь...
Неприятно, грязно, хочется очиститься от этой грязи...
Но у меня есть одна реплика насчёт погибших во Второй мировой:
почему-то никогда не задавалась вопросом: а сколько русских
погибло (неприлично, да? считать... нация большая...), и что же
оказалось! Вам эту цифру никто не назовёт.
Есть приблизительные подсчёты у немцев, евреев, грузин,
белорусов, французов, англичан, американцев...
А русских нет! Так что, может, по-горьковскому и спросить:
"а может мальчика-то и не было?" Кому задать вопрос?
Наталия Старченкова
Ну есть ведь очевидцы. Вы вот сами то верите что сербы козлы? Вы один из самых образованных людей тут (а хотя и баба). Или может ещё германцы не занимались геноцидом в ВОВ. Это ведь недавно было, сравнительно
Катя Дорошенко
Ну ты и загнула )))) Разбазариваю библиОтику, ставлю в иконостас Миллера и Джойса ))))))
Евгений Мостренко
да, согласна по всем пунктам.
Более того, есть идеология открытая, явно выражающая свои воззрения, пусть даже и чуждые нам -Айн Рэнд ли, Драйзер или кто-то еще. А есть подленькая, не идеология даже, а пропаганда, которая под видом вроде как объективного, обычного описания жизни обычных людей мостырит вот такие взгляды! И создает картинку - выгодную - тихо, незаметно. А простецы потом кричат - "все же знают", потому, что в тех двух книжках, что они прочли, так и было...
Более того, есть идеология открытая, явно выражающая свои воззрения, пусть даже и чуждые нам -Айн Рэнд ли, Драйзер или кто-то еще. А есть подленькая, не идеология даже, а пропаганда, которая под видом вроде как объективного, обычного описания жизни обычных людей мостырит вот такие взгляды! И создает картинку - выгодную - тихо, незаметно. А простецы потом кричат - "все же знают", потому, что в тех двух книжках, что они прочли, так и было...
Можно подумать что они сделаны из какого то другого теста и застрахованы от отковенной брехни в духе доктора Геббельса
Вон там вверху некая Мартина еще одна жертва такой пропаганды
Безоговорочно верит одной и не верит другой
Я как имперский человек хотел бы верить всему что пишут, показывают и рассказывают наши отечественные государственные сми, но у меня к счастью или к сожалению имеется фильтр сомнения, который работает независимо то моих хотелок
А дурни верят всему, и своим "пэрэмогам" и то что строчат им свидомые американские или наши в полном смысле слова ватные сми
Вера эта находится в прямой зависимости от степени ненависти, то есть чувствам неуправляемым и свойственным более простодушным
Вон там вверху некая Мартина еще одна жертва такой пропаганды
Безоговорочно верит одной и не верит другой
Я как имперский человек хотел бы верить всему что пишут, показывают и рассказывают наши отечественные государственные сми, но у меня к счастью или к сожалению имеется фильтр сомнения, который работает независимо то моих хотелок
А дурни верят всему, и своим "пэрэмогам" и то что строчат им свидомые американские или наши в полном смысле слова ватные сми
Вера эта находится в прямой зависимости от степени ненависти, то есть чувствам неуправляемым и свойственным более простодушным
Ольга Гнаткевич
Но правда все-таки существует? Или вообще все брехня? ))
Евгений Мостренко
просто я поняла, что МЕНЯ напрягает. Проходной детективчик -и там сербы сплошь изверги, а хорваты и косовары, один их который -на минуточку! -убийца, все просто душки... И тогда с этими гадами-сербами можно делать что угодно: больницы, школы бомбить, страну рвать, детей убивать. Всё равно сволочи ОНИ. Пропагандоны, бля (
Ну Мартина и такие же - это уже патологическая стадия, когда сторона выбрана и хоть плюнь в глаза -всё божья роса.
Ну Мартина и такие же - это уже патологическая стадия, когда сторона выбрана и хоть плюнь в глаза -всё божья роса.
Вовсе даже наоборот - появляется уважение к таким авторам и доверие к написанному.
Напрягает как раз обратная пропаганда, российская.
Напрягает как раз обратная пропаганда, российская.
Евгений Нитутин
С российской пропагандой понятно.
Кто живёт в России и у кого есть голова на плечах,
тот поймёт, что ему "втюхивают".
Мартина, назовите мне тех западных идеологизированных
авторов, которые вызвали ваше уважение.
Просто интересно с профессиональной точки зрения.
Спасибо заранее)
Кто живёт в России и у кого есть голова на плечах,
тот поймёт, что ему "втюхивают".
Мартина, назовите мне тех западных идеологизированных
авторов, которые вызвали ваше уважение.
Просто интересно с профессиональной точки зрения.
Спасибо заранее)
это сущность англосаксов
Нет...
Наиболее яркий пример это война миров Z где автор не особо входя из дома пишет о ведении войны в нескольких странах основываясь на домыслах и стереотипах 100 летней давности причем это бестеллер .
После идеологизации в рамках соцреализма, западные апологеты - детишки наивные. Хотя и соцреализм выдавал порой офигительные штуки - это и "Один год" Германа, и "Берег" Распутина и, как апофеоз, роман "твердолобого сталиниста" Кочетова "Чего же ты хочешь" (как примеры, конечно, много еще есть, которые умудрились не освинячиться, и ж. пу никому не лизать, и писать достойные вещи). Для меня самый идеологизированный роман (из западной серьезной классики) был и остается "Американская трагедия". При весем моем уважении к Ричарду Райту, Кену Кизи и Харпер Ли - они его не переплюнули.
Евгений Мостренко
вы ошибаетесь. Давно переплюнули. Посмотрите на Мартину и подобных обработанных. Они уже уверены, что Наполеон победил Россию, сербы резали хорватов, а украинцев поработили с помощью причинно-следственной связи.
Нет, открыто идеологические романы сССР уже давно вчерашний день на фоне постоянного, но незаметного яда западного чтива
Нет, открыто идеологические романы сССР уже давно вчерашний день на фоне постоянного, но незаметного яда западного чтива
Прямая - раздражает, выглядит примитивно. Доверие к автору падает - он открыто считает меня глуповатым и, соответственно, глупым, недалеким выглядит и в моих глазах.
Терплю только такую, которая иллюстрирует образ мыслей анто- и протогонистов, не навязывая точку зрения.
Терплю только такую, которая иллюстрирует образ мыслей анто- и протогонистов, не навязывая точку зрения.
Мишка Сидоренко
P.S.: какое отношение у меня должно быть к автору, считающему меня "ванькой", моих родителей никчемной пьянью, предков - тупыми уродами. Какую реакцию ожидает увидеть в ответ это пишущее ч. мо, пытающееся меня переубедить и, при этом, не знающее ничего обо мне и моих предках? В голове у меня, как у читателя или зрителя, остается только одно - "попадется - ноги переломаю". Т. о., подобная писанина обращается против самих "писателей" и их стараний. Зачастую такие приемы - выставление врага напыщенным сомовлюбленным некомпетентным предвзятым идиотом - используются и в приемах контрпропаганды. В таких случает произведения таких "писателей" сознательно изыскиваются и демонстрируются публике. )
именно по этой причине никогда не читаю исторических книг. Факты искажены. Никогда не поверю что человек, не живший в то время может написать правду о том, что происходило в тот момент истории. Он такое же зеркало, как мы с вами - причем кривое). А тот, кто пропустил это все через себя, опять таки пишет именно так, как он чувствовал, искаженно, через собственную призму ощущений.
Евгений Мостренко
речь НЕ об исторических книгах! см. пояснение.
А о чтиве развлекаельном, худ. лите на совершенно другие темы, в которые вплетается пропаганда. И подается под соусом общего повествования, как факт. И вот это -чистое пропагандонство
А о чтиве развлекаельном, худ. лите на совершенно другие темы, в которые вплетается пропаганда. И подается под соусом общего повествования, как факт. И вот это -чистое пропагандонство
Ниичка как всегда дала наиболее правомерный Ответ. Любое лит. произведение будет идеологизировано, только в разной степени прямолинейности и криволинейности. Автор не может не изобразить Время!
"Белеет парус одинокий
В тумане море голубом..."
Думаете Лермонтов о парусном спорте пишет?
ЭТО о революциях и революционерах!
"Белеет парус одинокий
В тумане море голубом..."
Думаете Лермонтов о парусном спорте пишет?
ЭТО о революциях и революционерах!
Евгений Мостренко
устала уже говорить, что дело не идеологии, а в пропаганде.... Причем тихой сапой, в нейтральных книгах... разные вещи, вообще-то. Идеология куда откровеннее тихой пропаганды, замаскированной под факты.
Когда походя постоянно что-то упоминается в нейтральном контексте, создается ощущение, что и факт этот -тоже объективный. А на дело через легкое чтиво впендюривается СИЛЬНО искаженная нужным образом картина мира.
И главное -в вашем ответе НЕТ ответа о ВАШЕЙ реакции, сбственно того, о чем я спрашивала
Когда походя постоянно что-то упоминается в нейтральном контексте, создается ощущение, что и факт этот -тоже объективный. А на дело через легкое чтиво впендюривается СИЛЬНО искаженная нужным образом картина мира.
И главное -в вашем ответе НЕТ ответа о ВАШЕЙ реакции, сбственно того, о чем я спрашивала
Не напрягает совершенно. Отношусь как к данности, лишь бы литература годная была.
Ответ заложен в самом вопросе, на него трудно ответить "нет") Хотя мне первым делом вспомнился вполне уважаемый мной Ле Карре. Так вот, пожалуй, нет, как раз у него этот момент не напрягает - там все вполне укладывается в специфику жанра...
Я бы ответил на вопрос шире - Напрягает ли вас идеология в художественной литературе вообще? Таки да, напрягает. Вопиющий пример - Толстой со своим "Воскресением" и проч. Как сказала одна моя знакомая: "Не люблю Толстого, уж очень он идейный")
Я бы ответил на вопрос шире - Напрягает ли вас идеология в художественной литературе вообще? Таки да, напрягает. Вопиющий пример - Толстой со своим "Воскресением" и проч. Как сказала одна моя знакомая: "Не люблю Толстого, уж очень он идейный")
Евгений Мостренко
Трудно? Отнюдь! Посмотрите ответы выше.
А особенно прекрасен ответ некоей Мартины, закрытый из-за ее хамства в комментах: "Вовсе даже наоборот - появляется уважение к таким авторам и доверие к написанному.
Напрягает как раз обратная пропаганда, российская."
то есть любое вранье прекрасно, лишь бы антироссийское... а вы говорите: "Трудно сказать нет"...
А особенно прекрасен ответ некоей Мартины, закрытый из-за ее хамства в комментах: "Вовсе даже наоборот - появляется уважение к таким авторам и доверие к написанному.
Напрягает как раз обратная пропаганда, российская."
то есть любое вранье прекрасно, лишь бы антироссийское... а вы говорите: "Трудно сказать нет"...
Почему именно западной? С обеих сторон напрягает.
Раздражает. Игнорирую.
меня это раздражжает
Это нормальное проявление невежества, мы тоже можем порассуждать о папуасах ...и они обомлеют
У всех своя правда. Сколько людей, столько и мнений. Нужно уметь выбирать авторов, если приступать к чтению исторических книг, то с хорошей исторической базой. История это прежде всего факты, если оперируешь фактами, тогда можешь сформировать своё мнение, несмотря на мнение автора. Напрягаться тут незачем)
Ну напоследок скажу, не удивляйтесь искажению исторических фактов, потому что все люди верят прежде всего в то, во что им верить удобно )
Ну напоследок скажу, не удивляйтесь искажению исторических фактов, потому что все люди верят прежде всего в то, во что им верить удобно )
Юлия Антюфеева
Неправда. Правда одна. И Бог один. Просто всех запутали
Евгений Мостренко
причем тут история? Вы не читали описание? И это НЕ история, это пропаганда чистой воды
Похожие вопросы
- Примеры самоограничения в художественной литературе
- У меня мой друг интересуется философской художественной литературой... (Внутрь вопроса)
- Комиксы и художественная литература .
- Стоит ли читать художественную литературу? Ваше мнение
- Чтение художественной литературы. Скорость чтения художественной литературы.
- Образ школьного образования в художественной литературе прошлых веков
- Чтение научно-фантастических книг делает вас умнее Чтение художественной литературы может сделать вас умнее. ?
- Помогите! Чем отличается художественная литература от художественного стиля?
- Что может дать художественная литература?
- Художественной литературы развелось так много, причем много лишнего и хлама. Не понимаю, сколько может это продолжаться?
Я понимаю, когда видно ОБЕ стороны, но кгда всегда с одной стороны агнцы, а с другой -исключительно козлища... и есть же те, кто этому верит -лишь бы не на стороне русских, сербов, славян не дай БОг!
Почему у вас двойные стандарты?