Литература
"Ты русский настолько, насколько ты православный" сказал Ф. М. Достоевский. Достоевский правда так говорил?
Или это прорелигиозный вымысел?
Большинство высказываний - это высказывания его ГЕРОЕВ, он же сам отличался тем, что его герои могут исповедовать и другие представления) Например, вот этот фрагмент полон почти ВСЕХ выдранных из контекста цитат ФМ на эту тему:
"— Вы помните выражение ваше: «атеист не может быть русским», «атеист тотчас же перестаёт быть русским», помните это?
— Да? — как бы переспросил Николай Всеволодович.
— Вы спрашиваете? Вы забыли? А между тем это одно из самых точнейших указаний на одну из главнейших особенностей русского духа, вами угаданную. Не могли вы этого забыть? Я напомню вам больше, — высказали тогда же: «не православный не может быть русским».
— Я полагаю, что это славянофильская мысль.
— Нет; нынешние славянофилы от неё откажутся. Нынче народ поумнел. Но вы ещё дальше шли: вы веровали, что римский католицизм уже не есть христианство; вы утверждали, что Рим провозгласил Христа, поддавшегося на третье дьяволово искушение, и что, возвестив всему свету, что Христос без царства земного на земле устоять не может, католичество тем самым провозгласило антихриста и тем погубило весь западный мир. Вы именно указывали, что если мучается Франция, то единственно по вине католичества, ибо отвергла смрадного бога римского, а нового не сыскала. Вот что? вы тогда могли говорить! Я помню наши разговоры.
— Если б я веровал, то, без сомнения, повторил бы это и теперь; я не лгал, говоря как верующий, — очень серьёзно произнёс Николай Всеволодович. — Но уверяю вас, что на меня производит слишком неприятное впечатление это повторение прошлых мыслей моих. Не можете ли вы перестать?
— Если бы веровали? — вскричал Шатов, не обратив ни малейшего внимания на просьбу. — Но не вы ли говорили мне, что если бы математически доказали вам, что истина вне Христа, то вы бы согласились лучше остаться со Христом, нежели с истиной? Говорили вы это? Говорили? "
Это диалог Ставрогина и Шатова из "Бесов". Как видим, надрать тут можно.
Или в одном из его романов было не так: "Русский человек без Веры - дрянь, а не человек" (это в "Идиоте").
Конечно, преимущественно он и сам так думал. И он в чем-то прав. Постепенно отказываясь от веры, принимая другую философию, утрачивается и национальная идентичность. Мне, как русской и НЕ православной, это может и не нравится, но доля истины тут большая))) Правда и то, что мы, русские, края не ведаем, и без веры вполне можем пойти вразнос, как ни одна другая нация)))
Но есть и другое - Достоевский считал, что русским православным может быть только русский) никаких "кто принял - тот и русский", ни хрена! Вот такая интересная идея. По Достоевскому, у каждой нации есть СВОЙ БОГ. Хоть и называется он одинаково. И отказываться от его превосходства - похоронить заживо свое величие. Там же, в "Бесах", почитайте. У Достоевского, если угодно, весьма оригинальное православие)
"— Вы помните выражение ваше: «атеист не может быть русским», «атеист тотчас же перестаёт быть русским», помните это?
— Да? — как бы переспросил Николай Всеволодович.
— Вы спрашиваете? Вы забыли? А между тем это одно из самых точнейших указаний на одну из главнейших особенностей русского духа, вами угаданную. Не могли вы этого забыть? Я напомню вам больше, — высказали тогда же: «не православный не может быть русским».
— Я полагаю, что это славянофильская мысль.
— Нет; нынешние славянофилы от неё откажутся. Нынче народ поумнел. Но вы ещё дальше шли: вы веровали, что римский католицизм уже не есть христианство; вы утверждали, что Рим провозгласил Христа, поддавшегося на третье дьяволово искушение, и что, возвестив всему свету, что Христос без царства земного на земле устоять не может, католичество тем самым провозгласило антихриста и тем погубило весь западный мир. Вы именно указывали, что если мучается Франция, то единственно по вине католичества, ибо отвергла смрадного бога римского, а нового не сыскала. Вот что? вы тогда могли говорить! Я помню наши разговоры.
— Если б я веровал, то, без сомнения, повторил бы это и теперь; я не лгал, говоря как верующий, — очень серьёзно произнёс Николай Всеволодович. — Но уверяю вас, что на меня производит слишком неприятное впечатление это повторение прошлых мыслей моих. Не можете ли вы перестать?
— Если бы веровали? — вскричал Шатов, не обратив ни малейшего внимания на просьбу. — Но не вы ли говорили мне, что если бы математически доказали вам, что истина вне Христа, то вы бы согласились лучше остаться со Христом, нежели с истиной? Говорили вы это? Говорили? "
Это диалог Ставрогина и Шатова из "Бесов". Как видим, надрать тут можно.
Или в одном из его романов было не так: "Русский человек без Веры - дрянь, а не человек" (это в "Идиоте").
Конечно, преимущественно он и сам так думал. И он в чем-то прав. Постепенно отказываясь от веры, принимая другую философию, утрачивается и национальная идентичность. Мне, как русской и НЕ православной, это может и не нравится, но доля истины тут большая))) Правда и то, что мы, русские, края не ведаем, и без веры вполне можем пойти вразнос, как ни одна другая нация)))
Но есть и другое - Достоевский считал, что русским православным может быть только русский) никаких "кто принял - тот и русский", ни хрена! Вот такая интересная идея. По Достоевскому, у каждой нации есть СВОЙ БОГ. Хоть и называется он одинаково. И отказываться от его превосходства - похоронить заживо свое величие. Там же, в "Бесах", почитайте. У Достоевского, если угодно, весьма оригинальное православие)
Галина Кочуева
Действительно, можно просмотреть связь национальной веры и самоопределение нации как таковое, однако есть и обратная сторона: есть люди, которые эту связь возводят в абсолют, на уровне интуиции заставляя либо принять, либо отторгнуть данную точку зрения. Увы, пропаганда людей заинтересованных либо фанатиков (я не только про религиозных) заставляет отрицать довольно очевидные вещи, дабы ослабить влияние последних
Jan Ermekov
хороший материал, спасибо большое. КАк бы кто не говорил, но правда здесь одна. Православие уничтожило русскую культуру. И когда -нибудь русский мир уничтожит православие.
Антон Ситкин
"По Достоевскому, у каждой нации есть СВОЙ БОГ. Хоть и называется он одинаково". Я попытаюсь уточнил мысль. Название Бога одно, а разность выражается в том, что личность Бога во всех религиях разная, тоесть характеристики личности Бога разные, а значит это не один и тот же Бог, это разные сущности. Смысл этого в том, что каждый народ исповедующий своего Бога пытается в своей жизни подражать личности своего Бога, уподобиться ему, от этого важно какой Бог истинный, какая религия верная, чтобы не уподобиться не тому.
Не знаю, сказал это Достоевский или не он сказал, но это -правда
Православие есть отличительная особенность русских, у нас даже православные евреи уже русские
Кстати, если еврей не верующий и не иудей, он уже не еврей .Или на пути к своей полной и безоговорочной ассимиляции.
Вера это каркас любого этноса .Без веры он распадается и поглощается другими, что собственно наглядно для таких неверующих уже происходит в Европе
Православие есть отличительная особенность русских, у нас даже православные евреи уже русские
Кстати, если еврей не верующий и не иудей, он уже не еврей .Или на пути к своей полной и безоговорочной ассимиляции.
Вера это каркас любого этноса .Без веры он распадается и поглощается другими, что собственно наглядно для таких неверующих уже происходит в Европе
Алексей Александрович
Ты не прав. Ты пишешь в утвердительной форме, как истину то, что истиной не является. Написать правильно надо было так: "Православие есть отличительная особенность русских С КОНЦА 10го ВЕКА, А ДО ЭТОГО НИКАКОГО ХРИСТИАНСТВА У НАС И В ПОМИНЕ НЕ БЫЛО"
Jan Ermekov
ага, вы один из тех, для кого вера и религия одно и тоже? что-ж. Тогда Юрий Гагарин истинный Бог, а христос жалкая копирка древних религий, который НЕ первый родился без отца, и не первый пожертвовал собой ради остальных (хотя в его "проповедях" есть противоречия. скажет 10 глава Евангелия от матфея)
Антон Ситкин
"Вера это каркас любого этноса". Дополню вашу мысль. Народ объединяется в государстве по территориальному признаку и по принадлежности к нации, а религия объединяет его по идеологическому признаку и делает его целостным, сплачивает его. Не даром общая национальная идея являлась основой сплочения нации и от того какой дух носила идеология от того и зависела цель сплочения. Духовный подъем нации в виде идеологии фашизма имел место у германского народа, а для нас идеей сплочения стала в то время Отечественная война, защита Родины матери. Так и религия как идеология сплочения нации является существенным фактором.
Не знаком с этим высказыванием. Как минимум Фёдор Михайлович не скоблился перед зеркалом. А его князь - образец и институт поведения
"...а православный ты настолько, насколько монархист". Достоевский был убежденным монархистом, поэтому он мог такое сказать, но я не видел достоверных источников
Русские были и жили до Иисуса и т. д. Так что - лесом пожалуйста
Jan Ermekov
) Это очевидно, но интересует Достоевский
Антон Ситкин
Я с вами согласен, хотя сам являюсь верующим. Если почитать семинарские учебники по предметам Поместные Церкви и Каноническое право, то там указано, что христ-во наднационально и универсально и никаким образом не завязано на нац-ом вопросе, как ветх-ый иудаизм, где только богоизбр-ый народ потомок Авраама имел право на спасение. А самосознание нации форм-ся не только за счет религии, но так же в совокуп-ти и за счет других факт-в дел-их нацию индивид-ой и самобытной. Вопрос в другом, Достоевский имел в виду, то что религия значит-о влияет на формир-е сознания нации и определяет ее менталитет "личность нации", особен-ти харак-а которого свойст-ны свои каждому народу и отказ от части этого, в виде религии в данном случае, влечет отказ от исторического ментали-та нации, его самобыт-ти.
Достоевский не мог такого сказать!
Ансар Омирзаков
По вашему, монархист не мог сказать, что лишь монархисты являются русскими? Тут вопрос в другом- говорил ли? Сказать подобное он более чем мог, но вот только лично мне достоверных источников цитаты видеть не доводилось
Вымысел РПЦшных троллей в Интернете
Jan Ermekov
хотелось бы проверить и убедиться. Надеюсь, что вымысел, ибо такой талант как Достоевский всегда должен думать, прежде чем сказать какую-то нелепицу.
Похожие вопросы
- Зачёт по роману Ф. М. Достоевского «Преступление и наказание»
- Ф. М. Достоевски. Достоевский "Преступление и наказание"
- Посоветуйте произведения Ф. М. Достоевского (+++).
- ПоМОГИТЕ!!! Ф. М. Достоевский «Преступление и наказание»
- есть сочинение по роману Ф.М.Достоевского "Преступление и наказание" Спасла ли Соня Раскольникова? В чём смысл эпилога?
- Для ЧЕГО стоит читать современному подростку роман Ф.М.Достоевского "Преступление и наказание"?
- Вопросы о жизни Ф. М. Достоевского...
- Как вы относитесь к творчеству Ф. М. Достоевского?
- Назовите наиболее интересное для Вас произведение Ф. М. Достоевского
- О чём роман Бедные Люди? Ф. М. Достоевского Давайте обсудим первое произведение Ф. М. Достоевского