Литература
«Ложить» много лет не не признают литературной нормой. Причина в чём?
Слово в языке существет по факту того, что его говорят и понимают т.е. используют. И так, это слово в языке есть, его используют не один век и ни только в одном регионе. Да, оно не является литературной нормой. Почему? Меня не интересует вопрос как исторически сложилось у филологов и иже с ними. Меня интересует логический критерий того, почему это слово "гнобят". Кроме "личных" предпочтений или "меня так научили авторитетные учителя". "Так не принято" - не продходит, не принято потому что "учителя" не принимают, а почему не принимают? И в одной группе, "так не принято", а в другой это норма (у многих корабли "ходят", а не плавают, и там это норма). "Сосули" говорить - тоже мало кто учил из учителей, но это не помешало признать его нормой. Так кто знает логически обоснованную причину того что "ложат" не может быть нормой?
Тимур М.
286
Ни физических, ни каких-либо других естественнонаучных причин тому нет, одни условности. Потому что так принято.
Почему при встрече нужно желать человеку здоровья, желательно улыбаясь и глядя в глаза? - Это условность. Тем не менее, человек, который при встрече бурчит что-то себе под нос, отводя от Вас глаза, сразу вызывает некоторую неприязнь и подозрения. Если впоследствии он окажется добрым и заботливым, его зачислят в чудаки, если нет - будет прочно считаться грубияном и злюкой. Грамотные речь и письмо - один из стойких признаков уровня культуры в цивилизованных обществах. При этом во всех языках существуют определенные маркеры. "Ложить" - один из них, различение "одевать - надевать" - маркер следующего уровня.
P.S. А Вы, обладая вполне грамотной речью, путаете "и так" с "итак" и "не" с "ни" специально, для подначки?
Почему при встрече нужно желать человеку здоровья, желательно улыбаясь и глядя в глаза? - Это условность. Тем не менее, человек, который при встрече бурчит что-то себе под нос, отводя от Вас глаза, сразу вызывает некоторую неприязнь и подозрения. Если впоследствии он окажется добрым и заботливым, его зачислят в чудаки, если нет - будет прочно считаться грубияном и злюкой. Грамотные речь и письмо - один из стойких признаков уровня культуры в цивилизованных обществах. При этом во всех языках существуют определенные маркеры. "Ложить" - один из них, различение "одевать - надевать" - маркер следующего уровня.
P.S. А Вы, обладая вполне грамотной речью, путаете "и так" с "итак" и "не" с "ни" специально, для подначки?
В том, что это неграмотно. Разговорная и литературная норма -- разные понятия.
Вообще правильная речь -- главное отличие культурного человека.
Понятно, что существование правил раздражает тех, кто не знает русского языка и пишет с дикими ошибками, как, например, ответивший выше. Такие призывают правила игнорировать, поскольку не могут их усвоить, как школьники-двоечники.)) А образованному человеку несложно, при желании, овладеть своим родным языком.
Кстати, слово "кофе" уже допускается употреблять в среднем роде, но только в разговорной речи. Возможно, со временем это станет и литературной нормой. Язык развивается и меняется.
Вообще правильная речь -- главное отличие культурного человека.
Понятно, что существование правил раздражает тех, кто не знает русского языка и пишет с дикими ошибками, как, например, ответивший выше. Такие призывают правила игнорировать, поскольку не могут их усвоить, как школьники-двоечники.)) А образованному человеку несложно, при желании, овладеть своим родным языком.
Кстати, слово "кофе" уже допускается употреблять в среднем роде, но только в разговорной речи. Возможно, со временем это станет и литературной нормой. Язык развивается и меняется.
Екатерина Воробьёва
67 595
Тимур М.
Я считаю, что правильная речь - это умение легко, ясно, богато и однозначно выразить мысли в тексте или вслух. Например текст многих законов - по моему НЕ правильная речь, хотя использует только литературный словарь и утверждённые нормы. Не правильная - т.к. не "легко, ясно, богато и однозначно". Язык Пушкина и в его время, не всегда соответствовал "писанным правилам", но он и правильный и живой.
Тимур М.
А морализаторство "что кого раздражает... и кто кого призывает" тут не уместно, я об это сразу в заголовке написал. Язык живой и один из эталонов его исследовани - Даль, описывал его использование в народе не деля на этот народ на "двоечников" и "культурных" - да народ носитель и создатель языка. Использование слов и оборотов постепенно закрепляется в литературных нормах и раньше и сейчас, ... но вот слова "ложить" без предлога - похоже табу. Его не принимают, воспитывают не обоснованное(!) ничем (кроме "так нельзя потому, что нельзя", и "мне учеля сказали - нельзя, но почему я не знаю, но тоже скажу всем что слова такого нет", хотя у Даля оно есть). Примеров заимствований в "литературный" язык слов из народного и даже из "блатного жаргона" не привожу, они есть.
Тимур М.
Весь литературный язык - польностью заимствован из народного или из других. Так вот вопрос по каким законам (по каким критериям) что-то принимается, а что-то отвергается
По мне так это все ерунда
Есть такая каста придурков , которая стоит за незыблемость своих правил как райкинские пуговицы. А ежели кто осмелиться высказываться как то иначе, они впадают в истерику .
Однако на поверку эти правила были выдуманы зачастую такими же как они ретроградами не более как сотню лет назад ,при том что Пушкин ,Толстой и Достоевский излагали по их разумению не правильно
В топку этих грааммар-наци и процесс слава Богу пошел, кофе уже среднего рода
Есть такая каста придурков , которая стоит за незыблемость своих правил как райкинские пуговицы. А ежели кто осмелиться высказываться как то иначе, они впадают в истерику .
Однако на поверку эти правила были выдуманы зачастую такими же как они ретроградами не более как сотню лет назад ,при том что Пушкин ,Толстой и Достоевский излагали по их разумению не правильно
В топку этих грааммар-наци и процесс слава Богу пошел, кофе уже среднего рода
А вы думаете, что русские люди так говорят? Слово на "л" говорят в тех местностях, где есть сильный субстрат другого языка. В русских деревнях, где субстрата нет, все говорят правильно: класть. Поэтому словари просто отсекают то, что не свойственно русскому языку.
Тимур М.
Я знаю русских людей которые "ложут". Но я не знаю чёткого критерия "русские люди". В сибири - русские люди? в деревнях из конкретного списка - вряд ли это нормальный подход. Может в подмосковье и лен.области - "субстрата" нет? Да и в некоторых дервнях "ложут", но видимо это не "кашерные" деревни.
да ложьте на это
Elena ***
41 149
- Вам положить салат?
- Спасибо, я уже наклал.
- Спасибо, я уже наклал.
Ирина Власова
26 737
Тимур М.
У Даля писал что слово "ложить (также лагать)" употребляется только с предлогами. Это было во времена Даля, и Даль собирал и фиксировал реальное использование слов. Возможно, если бы сегодня он собирал и фиксировал использование было бы иначе - как минимум "лагать" выделено в отдельную статью.
Нужно покласть на всё. И на всех.
Oleg Guznov
585
Так как это неверное употребление глагола ,,кладут,,
Николай Устинов
118
Тимур М.
у Даля описан глагол "ложить", так и написано "ложить". Ничего про класть в этой статье Даля не сказано. С чего Вы решили что это глагол "класть"? Даль написал что без предлогов не употребляется. Писал он про своё время, он не давал "правильность", не устанавливал, а узнавал "норму использования", т.к. описывал живой язык народа.
Похожие вопросы
- Как заставить воображение увидеть кого-то "через тьму разъединяющих лет"? Вы бы какого литературного или
- какой литературный герой признавал за собой только два греха:преступное доверие и слепую требовательность?
- Пушкин был русским пророком, который оставил целое литературное наследие. Почему это не признают до сих пор?
- Кто из писателей и поэтов участвовал в Отечественной войне 1812 года и оставил об этом литературные произведения
- О каком ГиСе мечтал этот литературный герой?
- Игра в бисер. Литературные дневники.
- Имена литературных героев ...это возможность оставить след на долгие годы ..?
- Литературные ассоциации к впечатлениям лета 11. Олимпиада в Рио-де-Жанейро. Ограбление по... +
- Пожалуйста, помогите с литературными понятиями!
- как правильно поставить ударение, лОжить или ложИть? плиз
Но я точно видел там людей, которые привыкли задаваться вопросами, и находить на них ответы в рамках логики здравого смысла. У них это точно проф.деформация, и спасибо им за это. Без такого подходы мы бы сейчас глаголицей писали.