Как люди определяют, что рок, а что гавно? По каким критериям? Нравится-не нравится? Или как? Или, допустим, если по телеку показывают, то гавно, а если не показывают - то рок?
Потому что вот, например, у Цоя нет тяжелой музыки, хотя все говорят, что это рок. А про Машину Времени многие говорят, что это не рок, а подобие.
Музыка
Почему Цой это рок, а, например, Машина времени и Звери - многие не считают роком?
Многие как раз Цоя роком не считают

Интересный и сложный вопрос. Есть много вариантов ответа, как с чисто музыкальной так и общекультурной точки зрения. Но поскольку речь идёт о восприятии, я попробую ответить так как это воспринимается изнутри.
А изнутри рок выглядит скорее как духовная практика, как некое подобие религии. Изначально это было связано с шоком от чёрной культуры и пониманием того что можно обучить игре на инструменте, но "обучиться быть негром" нельзя. Смысл рока в самовыражении, в умении извлечь на поверхность то, что ты чувствуешь. А для этого надо осознать кто такой "ты" и почему твои ощущения могут быть интересны другим.
Проще говоря, рок - это героическая музыка. Должен быть герой. Должен быть конфликт героя с окружающим миром. Искры этого конфликта, этого горения души мы и называем роком. Фишка опять же в том что этому нельзя "обучиться", нельзя сымитировать.
Необходима предельная искренность - а это противоречит нашей цивилизации построенной на лицемерии, сокрытии своих намерений и прочих уловках.
В процессе своего (духовного) развития рокер учится не соляки пилить с космической скоростью, а максимально сосредоточенно выражать свои мысли в очищенном, свободном от общепринятых условностей виде. В этом смысле это действительно духовная практика, да и внешне рок-культура имеет все признаки религии - массовые ритуалы, пантеон богов и святых, внешние атрибуты и обряды инициации символизирующие разрыв с "материальным миром".
Разумеется есть люди одарённые изначально. Цой в этом смысле предмет зависти, потому как рокер милостью Божией. Например "Песня Без Слов" - это наш национальный характер в 16 строчках, причём с максимальной степенью вовлечённости. Это не какое-то описание сделанное посторонним наблюдателем, а натурально эквивалент Нагорной Проповеди нашего общественного подсознания.
В общем чтобы услышать надо уметь слушать. А услышав надо иметь мужество выдать это людям. Это близко к пророчеству, если хочешь.
А миллионы ребят играющих по гаражам - они не рокеры. Они не играют рок, они играют В рок. Но у них есть шанс. В любом случае рокер, настоящий - это всегда видно.
А "Звери" так и играют В рок. И это тоже очевидно. Вообще на уровне ощущений всем более-менее понятно ху из ху. Я просто попытался как-то это формализовать...
А изнутри рок выглядит скорее как духовная практика, как некое подобие религии. Изначально это было связано с шоком от чёрной культуры и пониманием того что можно обучить игре на инструменте, но "обучиться быть негром" нельзя. Смысл рока в самовыражении, в умении извлечь на поверхность то, что ты чувствуешь. А для этого надо осознать кто такой "ты" и почему твои ощущения могут быть интересны другим.
Проще говоря, рок - это героическая музыка. Должен быть герой. Должен быть конфликт героя с окружающим миром. Искры этого конфликта, этого горения души мы и называем роком. Фишка опять же в том что этому нельзя "обучиться", нельзя сымитировать.
Необходима предельная искренность - а это противоречит нашей цивилизации построенной на лицемерии, сокрытии своих намерений и прочих уловках.
В процессе своего (духовного) развития рокер учится не соляки пилить с космической скоростью, а максимально сосредоточенно выражать свои мысли в очищенном, свободном от общепринятых условностей виде. В этом смысле это действительно духовная практика, да и внешне рок-культура имеет все признаки религии - массовые ритуалы, пантеон богов и святых, внешние атрибуты и обряды инициации символизирующие разрыв с "материальным миром".
Разумеется есть люди одарённые изначально. Цой в этом смысле предмет зависти, потому как рокер милостью Божией. Например "Песня Без Слов" - это наш национальный характер в 16 строчках, причём с максимальной степенью вовлечённости. Это не какое-то описание сделанное посторонним наблюдателем, а натурально эквивалент Нагорной Проповеди нашего общественного подсознания.
В общем чтобы услышать надо уметь слушать. А услышав надо иметь мужество выдать это людям. Это близко к пророчеству, если хочешь.
А миллионы ребят играющих по гаражам - они не рокеры. Они не играют рок, они играют В рок. Но у них есть шанс. В любом случае рокер, настоящий - это всегда видно.
А "Звери" так и играют В рок. И это тоже очевидно. Вообще на уровне ощущений всем более-менее понятно ху из ху. Я просто попытался как-то это формализовать...
Александр Сергеев
Спасибо. Ёмко)
Петр
Небольшое дополнение о "Песне Без Слов". Русские - суперсвободные люди. Но наша свобода имеет совершенно другую природу, это свобода кочевника. Мы фактически "осёдлая Орда", это уникальное мироощущение. С одной стороны, "почуяв" некий общий интерес или общую же угрозу Орда действует как одно целое, фактически сливаясь в единым организм. При этом "в обычном режиме" кочевники конфликтны и некоммуникабельны. Потому что Степь велика, и в ней каждый сам по себе. Как говорит монгольская пословица: самое неприятное для монгола - видеть на горизонте юрту другого монгола ))
Петр
И вот такое "двухрежимное" существование совершенно перпендикулярно не только другим обществам (не только западным) но даже нашему собственному государству, ведь переход из одного режима в другой происходит не по приказу а по некоему самоощущению типа "наших бьют!". Россия например традиционно проигрывает в войнах которые не воспринимаются народом как справедливые (наример русско-японская, первая чеченская). В общем эту дуальность "осёдлых кочевников" многие пытались препарировать без особого успеха, а Цой разрубил этот гордиев узел одним ударом...
Потому что каждый дрочит как он хочет.
Что по мне, так Ариэль это рок, а всякие бутусовы-самойловы попса.
Что по мне, так Ариэль это рок, а всякие бутусовы-самойловы попса.
Александр Сергеев
Ну это уже зависит от того, что кому нравится.
Светлана Виниченко
Ну я термин рок в качестве нравится редко использую. Просто у тех же ранних Веселых ребят музыка стоит на битовых/рок н ролльных элемента, в то время как Агата Кристи со своими Как на войне не более чем синтипоп
потому что звери на попсу тянут иногда. тексты песен примитивщина. и видуха иногда тоже у них чисто петушино-попсовая
Да! Всё правильно! Цой - рок! А звери - гoвнo!
ты слова песен не пробовал слушать, чтобы это понять? Рок, это вызов, это ритм и как у бардов, слова основа, призыв к действию
Александр Сергеев
Только по словам можно определить, рок или нет? И музыка тут не при чем?
Песни Цоя - это тоже, строго говоря, не рок. Безусловный рок - это высокий ритм, интенсивная музыка, немного лирики в текстах. Здесь, наверно, надо разделять "протестную музыку" и рок. Эти понятия часто пересекаются, но не на 100%
Кино соответствуют стилистике британского пост панка, а Машину сложно к какому-то конкретному рок жанру отнести... хотя элементы рока есть.
Александр Сергеев
Ну вот, например, Ранетки, если судить по музыке, можно считать роком. Но никто не назовет это гавно роком. Почему?
Похожие вопросы
- Вопрос специалистам по року. Какого стиля группы Моральный кодекс, Машина времени, Король и шут, Чайф, Братья Гримм?
- почему сейчас к року такое отношение?
- Почему все лучшие рок-группы - родом из Британии?
- почему к тяжелому року так негативны большинство?
- Почему государство против рок музыки, не продвигает на большую сцену в России?
- Почему в Росси рок и метал так и не дошёл? и практически нету достойных и хороших групп?
- Почему все слушают рок из-за того, что это модно?
- А вы считаете Машину времени рок-музыкой?
- Почему говорят что рок,это музыка сатаны?Я в это не верю!А вы как считаете?
- 1.Почему так мало рок-групп с женским вокалом?