Естественные науки

Негласная евгеника в современном обществе

Вопрос этот я задал в связи с этим вопросом.
В нем я ответил, что считаю, что позитивную евгенику безусловно хорошим методом ограничения от накопления спонтанных и индуцированных мутаций, так как множественное скрещивание особей с такими мутациями, как трисомия, раковые мутации и прочими, приведет к повышенной вероятности возникновения подобной мутации у потомков, и, в конечном итоге, к распространению мутации в генофонде.
Но вместе с тем, если в первобытных условиях существования человека, примером которых есть существование антропоидов, особи с той же трисомией отсекались постнатальным естественным отбором, то в современных условиях такие особи сохраняются достижениями медицины и альтруизмом. И даже не ограничивается возможность скрещивания таких особей с себе подобными и даже со здоровыми в плане отсутствия трисомии особями. Таким образом, наблюдается искусственный естественный отбор.
Теперь - определение евгеники: "Евге́ника (от греч. ευγενες — «хорошего рода» , «породистый» ) — учение об искусственной селекции применительно к человеку (1), а также о путях улучшения его наследственных свойств (2)". Экстраполируя определение на вывод предыдущего абзаца, можно утверждать, что сохранение особей с серьезными мутациями есть своеобразной искусственной селекцией относительно естественного отбора.
Это означает, что восхваляемый альтруизм и сохранение жизни особям с серьезными мутациями и есть евгеникой (*). Некоторые авторы вопроса, ссылка на который приведена выше, критиковали евгенику, но при этом, с учетом (*) выходит, что они ее поддерживали.
Правда, конкретно в этом случае выходит, что (1) противоречит (2), так как сохранение особей с заведомо неисправимыми мутациями приведет к ухудшению наследственных свойств.
В связи со всем вышенаписанным, задаю вопрос: что лучше - ситуация (1) в отсутствии ситуации (2), или наоборот, - ситуация (2) в отсутствии ситуации (1)? Вариант о ситуации (2), комбинированной с ситуацией (1), невозможен при теперешнем развитии генетики.
P.S. Я не нацист, а слово "особь/особи" употреблял лишь в целях формализма.
P.P.S. Рассуждения не претендуют на оригинальность и сформулированы с целью узнавания мнений участников проекта.
Честно прочёл вопрос четыре раза.
Наконец дошло.
1) Вы считаете, что сохранение жизни инвалидам с наследственными заболеваниями и непротиводействие их размножению - это селекция, а стало быть, вид евгеники, только без позитивных результатов. Правильно?
Типа, за что боролись, на то и напоролись.. .
2) Вы ратуете за то, чтобы способствовали размножению здоровых особей и ограничивали размножение инвалидов. То бишь, раз селекция, то пусть хоть какая-то выгода. Верно?

И итоговый ваш вопрос: что лучше - 1 или 2 ситуация?
Отвечаю на вопрос: любая селекция в отношении человека негуманна.

Остальное - будь ласка, в комменты.
Станислав Ларькин
Станислав Ларькин
73 392
Лучший ответ
Алексей Теняев То есть, если любая селекция негуманная, а в обществе сейчас превалирует ситуация 1 (африканские племена я не учитываю), своеобразная селекция, то она также негуманная.
Rashid Abdulla Согласен вопрос "завернут" до ужаса,как у депутатов по телеку надо вдумываться и отсекать мудренные слова что бы понять смысл.)))
Не в обиду задавшему вопрос.
Дмитрий Зайцев Хочетца постапвить какойнить балл, но пока не могу. Я не Йодомир Могу.
Олеся Чернышева я согласна с вами. кстати, в англии уже был сучай селекции человека - родители выбрати оплодотворенную яйциклетку у которой было менише шансов на развитие рака. их дочь была выбана при искуственном оплодотвореннии поскольку у нее было меньше шансов развить наследственную форму рака.
евгеника то евгенине оправдывает себя как наука для создония совершенного человека. 1 - пока не открыт ген генниальности то с помощью евгеники мы можем создавать только физически идеальных людей. 2 - чем меньше мутацые в генофоньде тем ниже приспосаблеемость. так если один человек не имеет зашиты от вируса то все с такимиже генами будут болеть от этого вируса. также можно привести пример: больные талассемией обладают повышенной устойчивостью к заражению различными штаммами малярийного плазмодия.
талассемия генетически заложена в некоторых людях.
Олеся Чернышева евгеника происходит не только в лабораторях. евгеника существует как следствие инстинкта и формируется общественным мнением. мы выбеаем красвых, здоровых для продолжения рода.
Дмитрий Зайцев При слове рак, я у меня стойкие запои.
без спиртного.
трезвые.

уже здороваться не с кем.

По существу вопроса:
Евгенике глубоко похер, на молекулу-0человека. Интерес в развитии общества. Если ,таки-да, умные будуть ОПЛОДОТВОРЯТЬ умных, а пролетариат- рабочих и крестьянок, то что мы приобретём?
развитие челвпека-это смешение генотипа. Например- смешение с негроидами. Если повезёт, получится выгодная мутация развитой ментальнгстью и при том же развитой физикой.
ЗХм.. .
Вы подняли святое для селекционеров.

Для тупого электората, не суть, КТО кормчий.. . Ведь, сытое прозябяние КУДА КАК важнее далеко идущих планов. СвятОе святЫх, Сам ЦиолковскАЙ, видел пользу ЕВГЕНИКИ в том, что бы НЕ ОТЯГОЩАТЬ СТАРИКАМИ равивающееся общество, БЕЗБОЛЕЗНЕННО УМЕРВЩЛЯЯ ОТРАБОТАВШИЕ ОРГАНИЗМЫ.. .
ЛАДНО.
Вот Я понимаю, что я-- ТОПЛИВО ДЛЯ МЕТАН-РЕАКТОРА.
Далее.
Рождённый УБОГИМ гений, подлежащий переработке в ГНИЛОСТНОМ БИО-РЕАКТОРЕ, КОТОРЫЙ, может, РОСЧЕРКОМ ПЕРА пеобразить ХОД ИСТОРИИ, Пример: Стивен Hocking,

Вы, дорогой, перерабатыватель БИО-ТОПЛИВА. Через сколько тысяч лет, сможете создать ТАКОЕ?

Логичный вопрос: КТО создаёт цивилизацию-- безногий калека, или полноценный физчески, работяга--технарь??? .

Кажзется, Вы не очень в курсе, о чем говорите
Юрий Шафорост
Юрий Шафорост
87 892
Алексей Теняев Блин, вы не поняли, я не за радикальную евгенику, а за позитивную.
С чего бы мне желать смерти безногому калеке, если отсутствие ног в большинстве случаев - результат действия отногенеза, приводящий к ненаследственному патогенезу?
Алексей Теняев Ой, это я не понял. Простите.
Алексей Теняев Еще раз повторю, что мой вопрос не про травмы, приводящие к инвалидности, которая не наследуется, а про ту же трисомию и потомство от дауна.
По поводу, собственно, евгеники . "Искусственный естественный отбор" должен продолжаться далеко не несколько поколений, а возможно, и несколько десятков или сотен поколений, для того, чтобы его результаты стали достаточно ощутимы для общества. И это можно доказать чисто математически. Так что если рассматриваемая проблема и существует, то увы, не для нас и даже не для наших детей и внуков. Или Вас действительно сильно волнует, что же будет через 500 лет ПОСЛЕ Вас ?
Алексей Теняев Ну, людей же волнует конец света в 2772 (или каком там еще) году?
А если серьезно, то уже сейчас следствия искусственного естественного отбора видны: заметили ли Вы, что у детей намного участились случаи онкологических заболеваний, к примеру? И дело далеко не только в среде - во всех развитых странах происходит переориентация соотношения показателей больных наследственными и ненаследственными заболеваниями.
И это еще к тому, что лицемеры, утверждающие, что наше общество не использует методы евгеники, делают это и дальше, а это неверно.
Дмитрий Зайцев извините за 4
По-моему при достижении некоторого уровня качества жизни в обществе, жизнь человека становится насколько ценной, что общество оказывается не в состоянии воспроизводить себя.
Есть ли хоть одна из развитых стран в которой коренное население не вымирает?
Взять хотя бы Россию, если население 150 миллионов каждый год сокращается на 0.5 миллиона, то арифметика говорит, что через несколько сотен лет Россию не будут населять потомки нынешних жителей. То же и в других странах. Вроде бы имя Магомет стало самым распространенным в Великобритании.
Так что я думаю проблемы с накоплением генетических дефектов в обществе не будет, так как произойдет почти полная смена состава нынешнего "цивилизованного общества".
Алексей Теняев А если в США, Германии, Японии происходит прирост населения? И как раз в таких странах увеличивается число имеющих серьезные генетические эффекты из-за искусственного отбора.
В принципе, я тоже думаю, что в евгенике ничего плохого нету, поесть одна проблема связанная с социальными отношениями. Банально, если женщина знает, что чтобы родить точно здорового ребёнка её надо переспать с мужчиной которого она на дух не переносит. И лично мне кажется, что не каждая женщина на это пойдет, благополучие потомков это конечно хорошо, но люди в первую очередь думают о себе.
Поэтому на, мой взгляд, евгенику лучше не использовать, ибо мне самому было бы противно спариваться с какой-либо особью только потому что это видители лучше для детей, и пусть даже я сам это вычислю. А лучше развивать медицину, чтобы она могла протезирование некоторые органы, родился с пороком сердца - держи новое. А наследственные заболевания можно лечить генной терапией или тупо взять семейную пару, у которой возможно появление ребёнка с генетическим заболеванием. Взять у женщины яйцеклетку, у мужчины сперматозоидов, в лабораторных условиях оплодотворить несколько, проанализировать их гены и наиболее здорового внедрить в исходную женщину.
Алексей Теняев "...Взять у женщины яйцеклетку, у мужчины сперматозоидов, в лабораторных условиях оплодотворить несколько, проанализировать их гены и наиболее здорового внедрить в исходную женщину."
Это также есть своеобразной евгеникой.
2 непростых вопроса

Первый вопрос:

Если бы вы встретили беременную женщину, у которой уже 8 детей, из них
трое глухих, двое слепых, один умственно отсталый, а сама женщина
больна сифилисом, - вы бы посоветовали ей сделать аборт?

Прежде чем ответить на этот вопрос, прочитайте второй вопрос.

Второй вопрос :

Нужно выбрать нового мирового лидера, и ваш голос - решающий.

Bот информация о трех кандидатах:

Кандидат 1:
общается с нечистыми на руку политиками, советуется с
астрологами, у него две жены, курит без остановки и выпивает 8-10
бокалов мартини в день.

Кандидат 2:
дважды изгонялся с должности, спит до полудня, баловался
опиумом в коледже, выпивает около литра виски каждый вечер.

Кандидат 3:
имеет воинские награды, вегетарианец, не курит, пьет
изредка пиво и никогда не изменял жене.

Кого из троих вы выберете?

Первый кандидат: Франклин Д. Рузвельт
Второй кандидат: Уинстон Черчилль
Третий кандидат: Адольф Гитлер

И кстати, насчет аборта: если ваш ответ ДА, то вы только что убили
Бетхoвена.
Елена Анненко
Елена Анненко
1 626
Алексей Теняев Ой, ну как эти философские размышления надоели! Кроме того, я пишу про генетические дефекты, а не про образ жизни. Откуда Вы знаете, что у Гитлера не было дефектов?
Вы смешали генетику с социальным поведением, а второе далеко не всегда единогласно определяется первым.
Алексей Теняев Бетховен был болен не наследственным заболеванием! Про тинит прочитайте.