Естественные науки
Почему физики до сих пор не поставили опыт, который ПРЯМО бы подтвердил постулат с=const?
Может быть потому, что такой опыт как раз ОПРОВЕРГНЕТ постулат с=const?
Опыт Майкельсона. Подтвердил принципы относительности Эйнштейна, один из которых принцип постоянства скорости света. И не нужна никая особая среда (эфир) . Пришлось отказаться от классических представлений о пространстве и времени.
Олег Иванов
Даже не то что подтвердил. Опыт Майкельсона был поставлен, когда Эйнштейну было два года. Теория относительности впервые объяснила его результаты. Ну, потом, естественно, опыт Майкельсона не раз перепроверяли.
Олег Петрович Потапов
:)))А насколько мне известно....то простейший опыт Олафа Рёмера, который он проводил в Парижской обсерватории в 1676 г с квадратурами Юпитера тоже перепроверяли и...он полностью подтвердился....Может брешут...гады...так давайте его перепроверим еще раз. Ведь каждый у кого есть телескоп может это сделать!!..ведь не у всех же есть мазеры:)))
Алинка Гребеник
Вы просто наивно повторяете глупость, которую где-то прочитали, или услышали, но не захотели подумать самостоятельно. Опыт Майкельсона подтвердил отсутсвие эфира, из чего следовало, что свет - это не волна, как считали раньше, а поток частиц. А частицы подчиняются классическому закону сложения скоростей. Поэтому свет в интерферометре и не отклонялся, он двигался вместе с источником и приёмником, которые были одной инерциальной системой. То есть этот опыт не мог подтвердить принцип Эйнштейна (с = const), поскольку этот принцип гласит о постоянстве скорости одного и того же! светового луча в любых ИСО.
Как же не поставили, когда поставили?
В 1958 в Колумбийском университете (США) было ещё раз продемонстрировано отсутствие неподвижного эфира. Пучки излучения двух одинаковых квантовых генераторов микроволн (мазеров) направлялись в противоположные стороны - по движению Земли и против движения - и сравнивались их частоты. С огромной точностью (~ 10^-9 %) было установлено, что частоты остаются одинаковыми, в то время как "эфирный ветер" привёл бы к появлению различия этих частот на величину, почти в 500 раз превосходящую точность измерений.
P.S. может быть, вы предложите другую схему, отличную от эксперимента Майкельсона?
В 1958 в Колумбийском университете (США) было ещё раз продемонстрировано отсутствие неподвижного эфира. Пучки излучения двух одинаковых квантовых генераторов микроволн (мазеров) направлялись в противоположные стороны - по движению Земли и против движения - и сравнивались их частоты. С огромной точностью (~ 10^-9 %) было установлено, что частоты остаются одинаковыми, в то время как "эфирный ветер" привёл бы к появлению различия этих частот на величину, почти в 500 раз превосходящую точность измерений.
P.S. может быть, вы предложите другую схему, отличную от эксперимента Майкельсона?
Олег Петрович Потапов
:)))А насколько мне известно....то простейший опыт Олафа Рёмера, который он проводил в Парижской обсерватории в 1676 г с квадратурами Юпитера тоже перепроверяли и...он полностью подтвердился....Может брешут...гады...так давайте его перепроверим еще раз. Ведь каждый у кого есть телескоп может это сделать!!..ведь не у всех же есть мазеры:)))
Алинка Гребеник
По-моему, мы с вами уже беседовали насчет эксперимента Майкельсона, и мне тогда показалось, что вы со мной согласились. Ну, то есть, вы ничего не возразили. А здесь начинается "заход на второй круг". Я могу лишь повторить, что уже говорил: эксперимент Майкельсона и все ему подобные эксперименты подтверждают отсутствие эфира, неволновую природу света и зависимость скорости света от движения источника. Свет не отклоняется в интерферометре, и имеет одинаковые частоты на приёмнике потому что источник и приёмник - это одна инерциальная система отсчёта, они неподвижны друг относительно друга. То есть опыты такого рода в принципе не проверяют постулат с=const, они проверяют существование эфира, вот и всё.
ну предложи свой вариант если имеющиеся тебя не убеждают
Олег Петрович Потапов
:)))А насколько мне известно....то простейший опыт Олафа Рёмера, который он проводил в Парижской обсерватории в 1676 г с квадратурами Юпитера тоже перепроверяли и...он полностью подтвердился....Может брешут...гады...так давайте его перепроверим еще раз. Ведь каждый у кого есть телескоп может это сделать!!..ведь не у всех же есть мазеры:)))
Алинка Гребеник
Поподробнее про "имеющиеся" сначала (только не надо про Майкельсона-Морли!)
Да конечно же именно потому. Миллионы физиков во всём мире собрались на тайном конгрессе и специально договорились обманывать конкретно вас. Весь мир против вас, кругом враги, вам пора вешаться! Физики же не опираются на реальные факты, а просто хотят, чтобы в их дурацкие теории поверили, а то, что они разрабатывают компьютеры, GPS-навигаторы и др. технику, так это случайность, они просто сунули в коробку кучу транзисторов, потрясли-потрясли, вытащили, и - О! Заработало!
Если серьёзно, то:
Будет полезно почитать работу Вольфганга Паули об истории развития физики в области световых явлений - там как раз поднимается ваша больная тема о том, что скорость света постоянна только для "излучателя".
Я читал множество публикаций таких "опровергателей" в интернетах. Что я могу о них сказать - так это то, что они мыслят примерно на уровне развитого 8-9-классника, до конца даже не вникая в суть теории. По крайней мере, я примерно так же мыслил (просто не понимал) СТО где-то классе в 9-м.
Существуют также размышления на тему сверхсветового движения (тахионы) , но, поверьте, даже такие публикации (хотя и чисто гипотетические, но вполне научные) опираются на СТО, потому что она работает. Да, если тахионы существуют, принцип причинности нужно пересмотреть, и некоторые другие вещи, ранее казавшиеся "само собой разумеющимися", но такие размышления опираются на СТО.
Если серьёзно, то:
Будет полезно почитать работу Вольфганга Паули об истории развития физики в области световых явлений - там как раз поднимается ваша больная тема о том, что скорость света постоянна только для "излучателя".
Я читал множество публикаций таких "опровергателей" в интернетах. Что я могу о них сказать - так это то, что они мыслят примерно на уровне развитого 8-9-классника, до конца даже не вникая в суть теории. По крайней мере, я примерно так же мыслил (просто не понимал) СТО где-то классе в 9-м.
Существуют также размышления на тему сверхсветового движения (тахионы) , но, поверьте, даже такие публикации (хотя и чисто гипотетические, но вполне научные) опираются на СТО, потому что она работает. Да, если тахионы существуют, принцип причинности нужно пересмотреть, и некоторые другие вещи, ранее казавшиеся "само собой разумеющимися", но такие размышления опираются на СТО.
Ирина Ершова
По поводу этого нашёл интересную [ссылка заблокирована по решению администрации проекта].
Олег Петрович Потапов
:)))А насколько мне известно....то простейший опыт Олафа Рёмера, который он проводил в Парижской обсерватории в 1676 г с квадратурами Юпитера тоже перепроверяли и...он полностью подтвердился....Может брешут...гады...так давайте его перепроверим еще раз. Ведь каждый у кого есть телескоп может это сделать!!..ведь не у всех же есть мазеры:)))
Алинка Гребеник
Много слов, но нет ответа на конкретно поставленный вопрос. Хорошо хоть не сказали про опыт Майкельсона. Но и ничего другого, похоже, предложить не можете. У вас всё сводится к тому, что вот, мол, посмотрите, это работает, то работает, вот и подтверждение постулата. А ПРЯМОГО подтверждения, выходит нет! Но я вам скажу, что даже ваша мадам "Белый Кролик" стухла в споре со мной, доказывая мне про GPS. Ушла перепроверять "алгоритм", и пропала. Так и не нашла, похоже, в своем алгоритме, какое положение спутника берётся на эфемериде: в момент посылки сигнала, или в момент прихода.
Насчёт "понимания" СТО, скажу только, что само это слово "понимание" применять по отношению к СТО некорректно. Постулат с=const, на котором и зиждется всё здание СТО, не имеет физического смысла, не имеет экспериментальных подтверждений, а значит "понимать" его (и всю теорию) нельзя, а можно только верить (или не верить) в них.
Насчёт "понимания" СТО, скажу только, что само это слово "понимание" применять по отношению к СТО некорректно. Постулат с=const, на котором и зиждется всё здание СТО, не имеет физического смысла, не имеет экспериментальных подтверждений, а значит "понимать" его (и всю теорию) нельзя, а можно только верить (или не верить) в них.
Так из-за этого все и завертелось, что опыт, поставленный до возникновения теории относительности, показал, что скорость света равна константе. Не было бы этого опыта - не было бы и теории относительности. Не "придумаю-ка я, что скорость света постоянна и пусть проверят", а - обнаружено Майкельсоном, что скорость света постоянна, как с этим можно согласовать остальную физику? Так, согласовали. Тогда из этой теории следует, что величина смещения перигелия Меркурия другая, чем по старой теории - пусть проверят. Проверили, получилось, и этим теория доказала, что она работает.
Олег Петрович Потапов
:)))А насколько мне известно....то простейший опыт Олафа Рёмера, который он проводил в Парижской обсерватории в 1676 г с квадратурами Юпитера тоже перепроверяли и...он полностью подтвердился....Может брешут...гады...так давайте его перепроверим еще раз. Ведь каждый у кого есть телескоп может это сделать!!..ведь не у всех же есть мазеры:)))
Алинка Гребеник
Столько людей, и все твердят про опыт Майкельсона. Из чего я заключаю, что у релятивистов, действительно, нет реальных опытов по прямой проверке своего главного постулата.
В интерферометре свет не отклонялся потому, что он связан с приёмником. Поскольку приёмник и источник были неподвижны относительно друг друга, они являлись одной ИСО. Естественно, что в одной ИСО, по принципу Галилея, все процессы протекают одинаково, и скорость света одинакова, как бы не двигалась эта ИСО. Но смысл Эйнштейновского постулата не в этом (это уже сказал Галилей), а в том, что ОДИН И ТОТ ЖЕ световой луч, якобы распространяется с одной скоростью в ЛЮБОЙ ИСО. То есть, чтобы это подтвердить, или опровергнуть, нужно, чтобы приёмник перемещался относительно источника. Интерферометр этому условию не соответствует. Понимаете?
В интерферометре свет не отклонялся потому, что он связан с приёмником. Поскольку приёмник и источник были неподвижны относительно друг друга, они являлись одной ИСО. Естественно, что в одной ИСО, по принципу Галилея, все процессы протекают одинаково, и скорость света одинакова, как бы не двигалась эта ИСО. Но смысл Эйнштейновского постулата не в этом (это уже сказал Галилей), а в том, что ОДИН И ТОТ ЖЕ световой луч, якобы распространяется с одной скоростью в ЛЮБОЙ ИСО. То есть, чтобы это подтвердить, или опровергнуть, нужно, чтобы приёмник перемещался относительно источника. Интерферометр этому условию не соответствует. Понимаете?
О том, что принцип постоянства скорости света и безотносительный характер этого постоянства – абсурдны, написано очень много, сделано много экспериментов, опровергающих принципы СТО и ОТО. Однако, неразбитой «псевдокрепостью» релятивизма остается постоянство скорости световой волны в вакууме, на которое ссылаются релятивисты. Правда, опровергать тут... СОБСТВЕННО НЕЧЕГО!! !
Это утверждение релятивизма является «псевдокрепостью» , трюком (т. е. ФОКУСОМ) только потому, что при прочих равных условиях, не только скорость света, но скорость звука и любой другой волны имеет постоянную величину. Стоит только изменить параметры среды распространения волны (температуру, плотность, состав) , как скорость волны изменится.
Это мы видим на примере распространения света через прозрачные среды, c однозначно зависит от оптической плотности среды n: c = c0 / n, (1) где n – есть приведенная плотность среды, коэффициент преломления, c0 – скорость света в «вакууме» , то есть в эфире. «n» есть «приведенная» плотность, потому что плотность «вакуума» , то есть свободного от вещества эфира, принята равной 1.
Как показывает опыт, n бывает как больше 1 (прозрачные диэлектрики) , так и меньше 1 в зависимости от оптической плотности среды, то есть плотности эфира в веществе. Скорость света в веществе выше скорости света в вакууме на гладкой поверхности проводников, в активных средах лазеров, в которых, как еще в 1966 году установил Н. Басов, групповая скорость света во МНОГО раз ВЫШЕ обычных 300 000 км/с.
Равенство n = 1 для «вакуума» , то есть эфира, выполняется только потому, что его температура (2,723 K – найдено проф. Эрихом Регенером, 1933, Штутгарт, Германия ) и плотность (2,818 kg/m3 – найдено автором, 2003) постоянны. В обычных условиях плотность эфира меняется только в веществе.
Однако в космосе возникают условия для изменения как плотности, так и температуры эфира. Эти условия создаются мощным излучением звезд и наблюдаются более столетия. Трудно перечислить всех астрономов, кто это обнаруживал: это и классик русской астрономии Аристарх Аполлонович Белопольский, обнаруживший в 1887 году асимметрию «доплеровских» смещений наиболее ярких звезд ≈5 km/s в направлении апекс – антиапекс Солнца и расхождение между «доплеровской» и параллактической скоростями Солнца относительно окружающих звезд, это подтвердил и В. В. Кэмпбелл, открывший в 1911 году K-эффект – зависимость красных смещений от абсолютных светимостей звезд, это подтвердил и Р. Дж. Трамплер, тщательно и многолетне исследовавший K-эффект, и доказавший его отличие от релятивистского и гравитационного красных смещений
ПС: а теперь лично от меня… если бы это было в моих силах.. то каждый студент физмата после первого курса обучения был бы обязан САМОСТОЯТЕЛЬНО (т. е Курсовая Работа) перепроверить все опыты О. Рамера (в противном случае он бы просто... отчислялся бы) …такая практика отделила бы «зёрна от плевел».. ведь для проверки опытов О. Ремера необходимо желание понять, сравнить и ..сделать САМОСТОЯТЕЛЬНО выводы… . а тот, кто верит мозгозапудревателям в академических рясах… т. е. на слово - это не Учёный… это последователь Религиозной Секты АО-Эйнштейн, который говорил, что "Если факт не соответствует теории, то тем хуже для факта " Нормально? Мне кажется-нет!! . …а для проверки, всего то и нужно, что... телескоп, терпение, внимание, ручка и блокнот… но.... когда ты на своей «шкуре» ощутишь, как они НА САМОМ деле… даются научные открытия, и что скорость света никак не может =константе (или наоборот) …вот тогда из тебя и выйдет НАСТОЯЩИЙ ученый… а не тупой баран из организованной, научно-клановой кучи.
ПС 2: Если у вас осталоась хоть капля совести и порядочности, то Вы должны при упоминании ОТО и СТО в первую очередь произносить имена Настоящих Учёных Г. Лоренца, А. Пуанкаре, О. Ремера, Г. Галилея, и Жены Марич- (и в ПОСЛЕДНЮЮ очередь) Энштейн (копилятор и популизатор, труда тех, кто в был переди него)
Это утверждение релятивизма является «псевдокрепостью» , трюком (т. е. ФОКУСОМ) только потому, что при прочих равных условиях, не только скорость света, но скорость звука и любой другой волны имеет постоянную величину. Стоит только изменить параметры среды распространения волны (температуру, плотность, состав) , как скорость волны изменится.
Это мы видим на примере распространения света через прозрачные среды, c однозначно зависит от оптической плотности среды n: c = c0 / n, (1) где n – есть приведенная плотность среды, коэффициент преломления, c0 – скорость света в «вакууме» , то есть в эфире. «n» есть «приведенная» плотность, потому что плотность «вакуума» , то есть свободного от вещества эфира, принята равной 1.
Как показывает опыт, n бывает как больше 1 (прозрачные диэлектрики) , так и меньше 1 в зависимости от оптической плотности среды, то есть плотности эфира в веществе. Скорость света в веществе выше скорости света в вакууме на гладкой поверхности проводников, в активных средах лазеров, в которых, как еще в 1966 году установил Н. Басов, групповая скорость света во МНОГО раз ВЫШЕ обычных 300 000 км/с.
Равенство n = 1 для «вакуума» , то есть эфира, выполняется только потому, что его температура (2,723 K – найдено проф. Эрихом Регенером, 1933, Штутгарт, Германия ) и плотность (2,818 kg/m3 – найдено автором, 2003) постоянны. В обычных условиях плотность эфира меняется только в веществе.
Однако в космосе возникают условия для изменения как плотности, так и температуры эфира. Эти условия создаются мощным излучением звезд и наблюдаются более столетия. Трудно перечислить всех астрономов, кто это обнаруживал: это и классик русской астрономии Аристарх Аполлонович Белопольский, обнаруживший в 1887 году асимметрию «доплеровских» смещений наиболее ярких звезд ≈5 km/s в направлении апекс – антиапекс Солнца и расхождение между «доплеровской» и параллактической скоростями Солнца относительно окружающих звезд, это подтвердил и В. В. Кэмпбелл, открывший в 1911 году K-эффект – зависимость красных смещений от абсолютных светимостей звезд, это подтвердил и Р. Дж. Трамплер, тщательно и многолетне исследовавший K-эффект, и доказавший его отличие от релятивистского и гравитационного красных смещений
ПС: а теперь лично от меня… если бы это было в моих силах.. то каждый студент физмата после первого курса обучения был бы обязан САМОСТОЯТЕЛЬНО (т. е Курсовая Работа) перепроверить все опыты О. Рамера (в противном случае он бы просто... отчислялся бы) …такая практика отделила бы «зёрна от плевел».. ведь для проверки опытов О. Ремера необходимо желание понять, сравнить и ..сделать САМОСТОЯТЕЛЬНО выводы… . а тот, кто верит мозгозапудревателям в академических рясах… т. е. на слово - это не Учёный… это последователь Религиозной Секты АО-Эйнштейн, который говорил, что "Если факт не соответствует теории, то тем хуже для факта " Нормально? Мне кажется-нет!! . …а для проверки, всего то и нужно, что... телескоп, терпение, внимание, ручка и блокнот… но.... когда ты на своей «шкуре» ощутишь, как они НА САМОМ деле… даются научные открытия, и что скорость света никак не может =константе (или наоборот) …вот тогда из тебя и выйдет НАСТОЯЩИЙ ученый… а не тупой баран из организованной, научно-клановой кучи.
ПС 2: Если у вас осталоась хоть капля совести и порядочности, то Вы должны при упоминании ОТО и СТО в первую очередь произносить имена Настоящих Учёных Г. Лоренца, А. Пуанкаре, О. Ремера, Г. Галилея, и Жены Марич- (и в ПОСЛЕДНЮЮ очередь) Энштейн (копилятор и популизатор, труда тех, кто в был переди него)
Александр Мальцев
Кстати, что и подтведил взрыв сверхновой 1987А...ведь сеачала был зафиксирован нейтринный всплеск, а только потом (через 6 часов) учёные увидели свет от взрыва....что возможно только в двух случаях...если скорость нейтрино в вакуме больше скорости света, либо же скорость света в вакууме не константа....
Гульден Махатова
Всё верно. В 2000 году ученые университета Принстон послали небольшой лазерный импульс через пар, полученный от газообразного цезия. Лазерный импульс перемещался в паровом пространстве быстрее, чем в вакууме.Световой импульс, входящий в камеру, наполненную парами цезия, увеличивал свою скорость в 300 раз. http://bigbord.net/stati/obo+vsem/652.html
Александр Мальцев
http://otvet.mail.ru/question/48492658/
Гульден Махатова
:))Насчёт ПС №2 Чего Вы удивляетесь-то? Энштейн поступил в полном соответствии с открытым им принципом относительности:)) Т.е. Два события А и Б могут произойти либо одновременно либо нет. Причём неодновременность зависит от системы отсчёта: в одной из систем событие А случалось раньше события Б, в другой происходит НАОБОРОТ - сначало случалось событие В, потом А. Т.е. сначала были "открыты" ОТО и СТО, а уж потом родились все эти Ньютоны, Пуанкаре, Лоренцы, Ремеры и Галилеи...:)))
Похожие вопросы
- Почему физики до сих пор не знают за счёт чего атомы ферритов после намагничивания, сохр. напр-ие своих маг .моментов ?
- Почему ученые до сих пор считают проливные дожди причиной наводнения? (вн)
- Почему люди до сих пор пользуются тепловыми двигателями?
- Если в центре нашей галактики Млечный Путь есть черная дыра, то почему она до сих пор всю галактику не засосала в себя?
- На какие вопросы физика до сих пор не знает точных ответов?
- Почему ученые до сих пор не знают отчего происходят летние наводнения? (вн)
- Почему ученые до сих пор связывают морские проливы с притяжением Луны? (вн)
- Люди абсолютно беззащитны без стрелкового оружия. почему человечество до сих пор не уничтожено хищными животными? эти не-
- Почему учёные до сих пор не доказали существование Бога?
- почему учёные до сих пор не смогли изобрести аппарат, который бы извлекал из земли питательные элементы для человека?