Я утверждал, что измерить скорость света в разных направлениях по-отдельности невозможно.
White Rabbit писала:
1) берём двое часов, А и Б, на расстоянии 1 метр и СИНХРОНИЗИРУЕМ их посылкой света от А к Б, СЧИТАЯ, что свет проходит это расстояние за один "световой метр"
2) А теперь с помощью так синхронизированных часов ИЗМЕРЯЕМ скорость света в направлении от Б к А и сравниваем её со значением "с=1".
Если скорость света в направлении А-Б равна в наших единицах с=1, а в направлении Б-А с=0.1, как, ничтоже сумнящеся, утверждает топикстартер - это будет СРАЗУ обнаружено, а?
Для начала не будем брать маленькое расстояние, а то и так Rabbit разобраться не может.
Возьмем расстояние световой год (разницы ведь для теории нет) .
Теперь считаем туда свет имеет скорость V обратно W. По каким интересно знать часам она измеряет расстояние 1 год? Она не знает. Rabbit считает, что можно стоять в стороне с часами. ХА-ХА-ХА
Если расстояние произвольно, L, (его не знаем) . Тогда в Б не знаем время отправки сигнала из А. И из Б в А.
Напомню, что метр измеряется светом по-определению (на случай если Rabbit предложит линейку) .
Значит, измерять расстояние будем только средней скоростью v – усреднили - (V,W).
Соответственно при синхронизации часов у часов А будет сдвиг времени (от условного нуля, который был бы возможен при V=W) соответствующий a, для часов Б будет сдвиг b.
Что при измерении скорости не позволит установить скорость только в одну сторону, а даст усреднённую скорость.
Вот и определите, стоит Rabbit заниматься физикой или лучше на трассу идти работать.
Естественные науки
Измерение скорости света от наблюдателя и к наблюдателю.
Совершенно верно.
Измерить скорость света отдельно в одну сторону и отдельно в другую - НЕВОЗМОЖНО.
Измерить скорость света отдельно в одну сторону и отдельно в другую - НЕВОЗМОЖНО.
Максим Ковтун
Я сразу писал, что согласен с Вами.
Если расстояние произвольно, L, (его не знаем).... Напомню, что метр измеряется светом по-определению
То есть сначала измеряем расстояние с помощью известной скорости света, а потом измеряем скорость с помощью расстояния, измеренного этой же скоростью?
РАЗУМЕЕТСЯ в результате таких "измерений" получится исходная велдичина скорости и ничто другое
Очень рекомендую мультфильм "38 попугаев", там очень доходчиво объяснены принципы измерения физических величин....
То есть сначала измеряем расстояние с помощью известной скорости света, а потом измеряем скорость с помощью расстояния, измеренного этой же скоростью?
РАЗУМЕЕТСЯ в результате таких "измерений" получится исходная велдичина скорости и ничто другое
Очень рекомендую мультфильм "38 попугаев", там очень доходчиво объяснены принципы измерения физических величин....
Максим Ковтун
Тупица может набрать поисковиком определение метра или почитать в любой серьёзной литературе и убедиться, что именно светом и измеряют расстояние. Но одно радует, что здесь до неё дошло наконец-то, что "в результате таких "измерений" получится исходная велдичина скорости и ничто другое". Мозг не окончательно тупой. А это приводит только к усреднённой величине и ничего тут сделать нельзя, как бы тупые бараны вроде Вас не упирались.
Ксюня =)
Да...
частота это время, а длина волны, это расстояние.
А вот скорость у света всегда и во все стороны одинакова, и независима от скорости источника, и независима от скорости приемника... И можно мерить простым наблюдением, сравнением расстояния между зеркалами и количеством колебаний между ними...
Интерферометр покажет не скорость света, а изменение пространства-времени.
частота это время, а длина волны, это расстояние.
А вот скорость у света всегда и во все стороны одинакова, и независима от скорости источника, и независима от скорости приемника... И можно мерить простым наблюдением, сравнением расстояния между зеркалами и количеством колебаний между ними...
Интерферометр покажет не скорость света, а изменение пространства-времени.
Ёлкин, если у вас проблемы с мозгами, то читайте дважды, или трижды, чтобы понять.
Устанавливаем часы на концах и в середине интервала.
Из середины пускаем световой сигнал и измеряем время его прохождения от источника до концов и обратно - этим учитывается возможная разница скорости в разных направлениях.
Если время одинаково, то часы синхронизированы.
Теперь измеряем время пути от одного конца до другого в разных направлениях.
Если оно разное, то скорость разная.
А оно - одинаковое.
Устанавливаем часы на концах и в середине интервала.
Из середины пускаем световой сигнал и измеряем время его прохождения от источника до концов и обратно - этим учитывается возможная разница скорости в разных направлениях.
Если время одинаково, то часы синхронизированы.
Теперь измеряем время пути от одного конца до другого в разных направлениях.
Если оно разное, то скорость разная.
А оно - одинаковое.
Анна Панова
Браво!
Максим Ковтун
Слышь, ты сам читай: от наблюдателя и к наблюдателю. И то, что в середине стоит и время в обе стороны одинаково - не гарантирует одинаковую скорость от середины и к середине.
Поэтому мозги себе лечи тупица.
Поэтому мозги себе лечи тупица.
Borik Buraev
Ну, вы, блин, ребята, и выдали...!
"Парашная физика" - рулит?
ИМХО, ставить оценки друг- другу, а , тем более, награждать эпитетами, занятие утомительное и бесполезное...
Причем, заметьте, сколько будет 2 х 2 каждый из вас ответит одинаково.
Вывод: все "споры" только от неаккуратности в выражениях ( конструктивных) - от собственной лени или халатности... И предпочтении давать негативную трактовку словам "конкурента"... Как всегда - все споры из- за терминологии...
"Парашная физика" - рулит?
ИМХО, ставить оценки друг- другу, а , тем более, награждать эпитетами, занятие утомительное и бесполезное...
Причем, заметьте, сколько будет 2 х 2 каждый из вас ответит одинаково.
Вывод: все "споры" только от неаккуратности в выражениях ( конструктивных) - от собственной лени или халатности... И предпочтении давать негативную трактовку словам "конкурента"... Как всегда - все споры из- за терминологии...
Алексей Кабачный
Это полная чепуха.
За что пятерки, не понимаю.
Измерение времени часами, расположенными в середине отрезка, и синхронизация всех трех часов - совершенно никакого отношения друг к другу не имеют.
За что пятерки, не понимаю.
Измерение времени часами, расположенными в середине отрезка, и синхронизация всех трех часов - совершенно никакого отношения друг к другу не имеют.
второе.. прекрассный вопрос...))
В вопросе ошибка. Точные часы имено на скорости распространения электромагнитных волн и резонансе ядер основаны. Простые цезивые, рубидевые, более сложные на дейтерие, источник прост, сам настраивало. Получается как аршином из лавки мерить экватор, а исходные почти 2 метра - туаз утонули на корабле.
У Игоря Елкина немного бредоватая идея. Проще посадить его в корабль и на один световой год вдаль отправить . Тогда мумия проснётся и радиограмой сообщит о приёме сигнала.
Скорость электромагнитных сигналов имеет особености. Около большой массы замедляется и отклоняется. В проводах идёт почти в 2 раза медленее из-за изолятора. Вот скорость стука превышает скорость звука. Это со Сталинских времён известно.
Олегу просветлёному. Носитель всего это кенгуру и советская женщина с авоськой и брюшком с ребёночком.
У Игоря Елкина немного бредоватая идея. Проще посадить его в корабль и на один световой год вдаль отправить . Тогда мумия проснётся и радиограмой сообщит о приёме сигнала.
Скорость электромагнитных сигналов имеет особености. Около большой массы замедляется и отклоняется. В проводах идёт почти в 2 раза медленее из-за изолятора. Вот скорость стука превышает скорость звука. Это со Сталинских времён известно.
Олегу просветлёному. Носитель всего это кенгуру и советская женщина с авоськой и брюшком с ребёночком.
Елена Тихонова
Вполне в духе вопроса
Borik Buraev
"Скорость электромагнитных сигналов ...Около большой массы замедляется" - Рашид, это величайшее открытие физики! На нобелевку уже записались?
А вот за " Точные часы имено на скорости распространения электромагнитных волн и резонансе ядер основаны. " - респект. Правильно подумали...
А вот за " Точные часы имено на скорости распространения электромагнитных волн и резонансе ядер основаны. " - респект. Правильно подумали...
Ксюня =)
Рашид Габбасов:
"Олегу просветлёному. Носитель всего это кенгуру и советская женщина с авоськой и брюшком с ребёночком."
_________Это я фигурально вырозился.
http://my.mail.ru/community/all-science/40B04FD90C2E8DFB.html
AMS 19-09-2011 02:07
"Скорость электромагнитных сигналов ...Около большой массы замедляется" - Рашид, это величайшее открытие физики! На нобелевку уже записались?
А вот за " Точные часы имено на скорости распространения электромагнитных волн и резонансе ядер основаны. " - респект. Правильно подумали...
_______
Тут не скорость света , а ее частота и длина волны меняется... Скорость всегда одинакова и во все направления... Вы 2 постулат не признаете?.
Как можно, это же ...Библейские истины Физики... ;-)
"Олегу просветлёному. Носитель всего это кенгуру и советская женщина с авоськой и брюшком с ребёночком."
_________Это я фигурально вырозился.
http://my.mail.ru/community/all-science/40B04FD90C2E8DFB.html
AMS 19-09-2011 02:07
"Скорость электромагнитных сигналов ...Около большой массы замедляется" - Рашид, это величайшее открытие физики! На нобелевку уже записались?
А вот за " Точные часы имено на скорости распространения электромагнитных волн и резонансе ядер основаны. " - респект. Правильно подумали...
_______
Тут не скорость света , а ее частота и длина волны меняется... Скорость всегда одинакова и во все направления... Вы 2 постулат не признаете?.
Как можно, это же ...Библейские истины Физики... ;-)
Константин Малеваный
Точные часы имено на скорости распространения электромагнитных волн и резонансе ядер основаны
Вы уж определитесь, так на распространении электромагнитных вол ИЛИ резонансе ядер, к электромагнитным волнам не имеющем ни малейшего отношения.
Ну и про цезиевые с рубидиевыми, основанными на резонансе АТОМНЫХ ОРБИТАЛЕЙ - не имеют они отношения к СКОРОСТИ света. Их частота определяется длиной волны электрона (а не света!) и соотношением E=hf. Куда "с" не входит
Вы уж определитесь, так на распространении электромагнитных вол ИЛИ резонансе ядер, к электромагнитным волнам не имеющем ни малейшего отношения.
Ну и про цезиевые с рубидиевыми, основанными на резонансе АТОМНЫХ ОРБИТАЛЕЙ - не имеют они отношения к СКОРОСТИ света. Их частота определяется длиной волны электрона (а не света!) и соотношением E=hf. Куда "с" не входит
У меня есть идея лучше:
Берём алмазный монолит длиной в 1 метр (но для "теории" можно и в 1 световой год хД) , проводим через него свет, замеряем по песочным часам. Передвигаем монолит в другое место, и так - пока суммарный вектор электромангитных полей Земли, которые могут воздействовать на свет, не будет равен нулю. Потом берем штуку, состоящую из over 9000 алмазных отражателей, по которой свет мог бы пройти несколько световых лет, и при этом достаточно компактную, чтобы можно было рядом с ней стоять с часами.
Потом, зная скорость света в алмазе, можно будет рассчитать чистую скорость.
Весь процесс лучше информационно синхронизировать через интернет.
Берём алмазный монолит длиной в 1 метр (но для "теории" можно и в 1 световой год хД) , проводим через него свет, замеряем по песочным часам. Передвигаем монолит в другое место, и так - пока суммарный вектор электромангитных полей Земли, которые могут воздействовать на свет, не будет равен нулю. Потом берем штуку, состоящую из over 9000 алмазных отражателей, по которой свет мог бы пройти несколько световых лет, и при этом достаточно компактную, чтобы можно было рядом с ней стоять с часами.
Потом, зная скорость света в алмазе, можно будет рассчитать чистую скорость.
Весь процесс лучше информационно синхронизировать через интернет.
Наталья Колоколова
Чувствуется любитель Лукоморья))) уважать))
Borik Buraev
Вот про песочные часы особенно прикольно!
Какие бы расстояния не бери, вы не получите изменения скорости света.
Свет и есть основа всего. Носитель всего
Свет и есть основа всего. Носитель всего
Максим Ковтун
Я и не писал, что получим. Я только за чистоту эксперимента. Всё мое утверждение было: нельзя поставить эксперимент, измеряющий скорость света в одну сторону.
"Вот и определите, стоит Rabbit заниматься физикой или лучше на трассу идти работать." - Игорь, этот вопрос надо в раздел "общество", "социология" или "психология", ИМХО. Кому чем надо заниматься сам каждый решит... Главное - писать тут буковки - близко к "заниматься физикой" не стоит.
Уверен что все, кто физикой занимаются всерьёз, тут ничего ни читать , ни писать не станут - за неимением времени и отсутствием пользы... Тут мы просто мозг чешем и развлекаемся...
"...это будет СРАЗУ обнаружено, а?" - ну, девушка имела ввиду, возможно - с первого разу?
Вообще- же я ничего толком не понял из всех ваших прений: что, зачем,...Чтобы однозначно трактовать ваши мысленные эксперименты надо в 10 раз больше деталей описать...
Мне очевидно только следующее:
1. Измерять и расстояния, и скорость света только скоростью света - надо как следует подумать о логике такого эксперимента (обосновать всевозможные варианты)
2. 1.0 метр ничем не хуже 1,233 метра или километра- просто расстояние и противоположные направления - понятнее
3. "Середина отрезка" - отличный пример "легкомыслия"...
4. Скорость света (локально), кажется, давным - давно научились измерять с высокой точностью... Неужели они, "тупые", не додумались ещё 100 лет назад проверить изотропность своего метода, просто - напросто повертев свою установку?
5. Даже в сильно "анизотропной" среде - в гравитационном поле массивной звезды фотоны не замедляются, а только "бледнеют" ( теряют энергию) и искривляют свою траекторию - в отличие от материи с ненулевой массой покоя, которые замедляются и падают обратно...
Кстати, кто бы дал определение " массы покоя" для релятивистских систем отсчета ( чур только не предлагать "взвешивать" массу весами!) - задам вопрос в "Ответах", следите...
6. Далее, что такое "Часы": Васисуалий Пупкин 18-09-2011 14:33 "Секунда у нас определена как время 9 миллиардов колебаний атома цезия." - вот интересно, а сам- то цезий обещал ровно такую кучу раз колебаться каждую секунду все равно где и на какой скорости? Я правильно подозреваю, что НИКТО НИКОГДА НИГДЕ с цезием не работал за пределами дальше орбиты Земли / Луны / Юпитера? А вот если его до релятивистской скорости разогнать относительно Земли, он вообще колебаться -то будет "по нашим меркам"?
Кто то совсем умный тут уже пошутил про песочные часы... Но пусть даже цезиевые - как их синхронизировать в "одной точке" (А) - дайте точный алгоритм? Только не надо "глазами водить" по циферблатам...
7. Далее - "расстояния": до линейки снизошли, ура! Только я бы это слово совсем не упоминал ( 1 - 2 - 3 - .метра), а то спрошу, чем и как временные интервалы порядка 10^-10 сек. измерять планируете...
Ну и под конец ...глянем Реальности "в глаза":
- возьмем не умозрительные А и Б, "синхронные часы" и сверх- Наблюдателя, а, скажем И. Елкина и В. Пупкина с 2- телескопами типа Хаббл и 2-я фонариками типа лазер с цезиевыми часами
- попросим их науки ради "разойтись" на расстояние около 10 световых минут ( лет 5-10 пути, часы синхронизировали на Земле)
- ровно по команде с Земли ( через 10 лет + 10 минут) попросим Е мигнуть лазером в сторону П, записав максимально точно время излучения импульса
- ровно через 10 минут попросим П замерить время прихода импульса от Е
- оба, Е и П отошлют на землю свои данные...
Вопросы:
1. Что сможет сказать П в момент получения сигнала от Е сам по себе, кроме времени прихода сигнала?
2. Что сможет сказать Е вообще, кроме времени излучения сигнала?
3. Что смогут сказать "судьи" на Земле, кроме того, что если ВЕРИТЬ в синхронность часов, изотропность пространства- времени, одновременность получения сигналов в точках у П и Е, постоянность и неизменность скорости распространения светового сигнала, кроме того, что "скорость света постоянна и равна це"?
4. Как повторно синхронизировать часы (проверить) в точках П и Е?
5. Как ТОЧНО измерить удаленность П и Е от Земли с учетом движения Земли и Солнца (телескопов П и Е в поле тяжести Солнца)?
Уверен что все, кто физикой занимаются всерьёз, тут ничего ни читать , ни писать не станут - за неимением времени и отсутствием пользы... Тут мы просто мозг чешем и развлекаемся...
"...это будет СРАЗУ обнаружено, а?" - ну, девушка имела ввиду, возможно - с первого разу?
Вообще- же я ничего толком не понял из всех ваших прений: что, зачем,...Чтобы однозначно трактовать ваши мысленные эксперименты надо в 10 раз больше деталей описать...
Мне очевидно только следующее:
1. Измерять и расстояния, и скорость света только скоростью света - надо как следует подумать о логике такого эксперимента (обосновать всевозможные варианты)
2. 1.0 метр ничем не хуже 1,233 метра или километра- просто расстояние и противоположные направления - понятнее
3. "Середина отрезка" - отличный пример "легкомыслия"...
4. Скорость света (локально), кажется, давным - давно научились измерять с высокой точностью... Неужели они, "тупые", не додумались ещё 100 лет назад проверить изотропность своего метода, просто - напросто повертев свою установку?
5. Даже в сильно "анизотропной" среде - в гравитационном поле массивной звезды фотоны не замедляются, а только "бледнеют" ( теряют энергию) и искривляют свою траекторию - в отличие от материи с ненулевой массой покоя, которые замедляются и падают обратно...
Кстати, кто бы дал определение " массы покоя" для релятивистских систем отсчета ( чур только не предлагать "взвешивать" массу весами!) - задам вопрос в "Ответах", следите...
6. Далее, что такое "Часы": Васисуалий Пупкин 18-09-2011 14:33 "Секунда у нас определена как время 9 миллиардов колебаний атома цезия." - вот интересно, а сам- то цезий обещал ровно такую кучу раз колебаться каждую секунду все равно где и на какой скорости? Я правильно подозреваю, что НИКТО НИКОГДА НИГДЕ с цезием не работал за пределами дальше орбиты Земли / Луны / Юпитера? А вот если его до релятивистской скорости разогнать относительно Земли, он вообще колебаться -то будет "по нашим меркам"?
Кто то совсем умный тут уже пошутил про песочные часы... Но пусть даже цезиевые - как их синхронизировать в "одной точке" (А) - дайте точный алгоритм? Только не надо "глазами водить" по циферблатам...
7. Далее - "расстояния": до линейки снизошли, ура! Только я бы это слово совсем не упоминал ( 1 - 2 - 3 - .метра), а то спрошу, чем и как временные интервалы порядка 10^-10 сек. измерять планируете...
Ну и под конец ...глянем Реальности "в глаза":
- возьмем не умозрительные А и Б, "синхронные часы" и сверх- Наблюдателя, а, скажем И. Елкина и В. Пупкина с 2- телескопами типа Хаббл и 2-я фонариками типа лазер с цезиевыми часами
- попросим их науки ради "разойтись" на расстояние около 10 световых минут ( лет 5-10 пути, часы синхронизировали на Земле)
- ровно по команде с Земли ( через 10 лет + 10 минут) попросим Е мигнуть лазером в сторону П, записав максимально точно время излучения импульса
- ровно через 10 минут попросим П замерить время прихода импульса от Е
- оба, Е и П отошлют на землю свои данные...
Вопросы:
1. Что сможет сказать П в момент получения сигнала от Е сам по себе, кроме времени прихода сигнала?
2. Что сможет сказать Е вообще, кроме времени излучения сигнала?
3. Что смогут сказать "судьи" на Земле, кроме того, что если ВЕРИТЬ в синхронность часов, изотропность пространства- времени, одновременность получения сигналов в точках у П и Е, постоянность и неизменность скорости распространения светового сигнала, кроме того, что "скорость света постоянна и равна це"?
4. Как повторно синхронизировать часы (проверить) в точках П и Е?
5. Как ТОЧНО измерить удаленность П и Е от Земли с учетом движения Земли и Солнца (телескопов П и Е в поле тяжести Солнца)?
Ola Tomchak
Тут, имеет место не изменение скорости света, а относительное изменение пространства времени... Вы это можете сравнивать даже песочными часами... именно такая большая разница будет при рассмотрении периодов лун спутников при полете земли в сторону спутника с лунами и обратно... вто время, как период лун на самом спутнике будет всегда один. Относительность времени в движении. Относительность пространства, относительность одновременности. Не забывайте это.
http://otvet.mail.ru/comments/answer/350013299/comment/59692603/
http://otvet.mail.ru/comments/answer/350013299/comment/59692603/
Максим Ковтун
Не так широко. Я только писал о том, что невозможно придумать мысленный эксперимент, который может измерить скорость света в одном направлении.
Я же не виноват, что идиоты Пупкин и Крольчиха не читали серьёзные работы с различными скоростями света по различным направлениям. Невозможность доказать одинаковость общеизвестна, но пока не нужна.
Отличие точно есть, но оно очень мало и связано оно с изменением метрики во времени.
Я же не виноват, что идиоты Пупкин и Крольчиха не читали серьёзные работы с различными скоростями света по различным направлениям. Невозможность доказать одинаковость общеизвестна, но пока не нужна.
Отличие точно есть, но оно очень мало и связано оно с изменением метрики во времени.
Как может быть скорость света туда V обратно W? Это константа и всегда она"С"!
Антон Антушев
...вы просто не вполне в теме...этому спору предшествовала вчерашняя стычка
http://otvet.mail.ru/question/63742074/
...смотрите здесь комменты и вам станет все ясно
http://otvet.mail.ru/question/63742074/
...смотрите здесь комменты и вам станет все ясно
и не скоро получится попробовать...
Что вы понимаете под термином "скорость света"?
Ola Tomchak
Мы умеем мерить скорость.
Это путь в еденице времени.
Это путь в еденице времени.
Пространство искривлено.
Ola Tomchak
Время тоже...:-)
даже одновременность относителна.
даже одновременность относителна.
Похожие вопросы
- Измерение скорости света в направлении реликтового излучения и от него
- Физика нужна помощь. В чём сущность лабораторных методов измерения скорости света?
- 1) Что будет видеть/регистрировать наблюдатель, движущийся со скоростью приближенной к скорости света?
- Почему скорость света не зависит от того двигается ли наблюдатель или нет?
- С какой скоростью сближаются два тала, летящие на встречу друг другу, со скоростью света, для стороннего наблюдателя?
- Почему при приближении к скорости света течение времени для стороннего наблюдателя замедляется?
- Если превысить скорость света, возможно ли попасть в 4D измерение?
- И все таки скорость света постоянна для всех наблюдателей из за механизма волны...
- Измерение односторонней скорости света
- Все учили что никакая скорость не может быть выше скорости света. Объясните, где ошибка моей в логике?