На одном из форумов зашел разговор о Ноевом Ковчеге. Я высказала мнение, что его не существовало никогда. вот считайте :ученые уже насчитывают около 80 тыс. видов моллюсков, 27 тыс. паукообразных, 20 тыс. ракообразных, 18 тыс. рыб, 15 тыс. червей, по 5 тыс. иглокожих и губок. Млекопитающих насчитывают около 3500 видов. только на территории СССР водится 143 вида грызунов. число видов известных науке насекомых уже достигло 1 500 000. и т. д. Короче, видов животных известно~ 2млн!
представьте, какого размера должен быть Ковчег! Ной и в Антарктиду за пингвинами (их тоже несколько видов) съездил)))) ) и в Австралию за кенгуру? А потом еще обратно развез????))))))) ) Или они вплавь сами добирались? пока слонов собирал по паре, пара крыс уже до тысячи расплодилась бы на кораблике этом, а часть животных подохла бы в неподходящем климате Арарата.
Своими словами вызвала шквал агрессии со стороны верующих, вплоть до оскорблений.
Мой главный оппонент заявил, что я Библию не так понимаю. А как её понимать, если там написано:
Жил в те времена человек праведный и непорочный в роде своём, угодный Господу, и звали его Ной. И сказал [Господь] Бог Ною: конец всякой плоти пришёл пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли. Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в ковчеге и осмоли его смолою внутри и снаружи. И сделай его так: длина ковчега триста локтей; ширина его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей. (!) И сделай отверстие в ковчеге, и в локоть сведи его вверху, и дверь в ковчег сделай с боку его; устрой в нём нижнее, второе и третье [жильё].
Ной сделал всё так, как повелел ему Бог. По окончании строительства сказал Бог Ною войти в ковчег свой с сыновьями своими и женой, и с жёнами сынов своих, и ввести также в ковчег из всех животных по паре, чтобы они остались в живых. И взять себе всякой пищи, какая необходима себе и для животных. После чего ковчег был затворён Богом
Что думаете об этом? Ваше мнение?
Естественные науки
вопрос про Ноев Ковчег
1. Согласен с Массаракш - еще советские ученые подсчитали, что если растопить, выпарить , "высосать" льды, подземные воды, атм. воду и т. п. , то уровень мирового океана поднимется не более чем на 16 метров.
2. Если взять "каждой твари по паре" (и не более: -)) дальнейшие последствия ясны - скудость видового генома и, как следствие, полное вырождение (исчезновение) вида.
3. Недавно смотрел документальный фильм. . геология в общем - образование черного моря в частности: -) (Арарат там же: -)) "Первые" земледельцы жили-поживали, горя не знали (сначала там было пресное озеро) , около 8000 лет назад образовался пролив Босфор, Средиземное море затопило плодородную долину и т. д.. . Вот Вам пример! Христиане использовали древнюю катастрофу (учитывая численность населеления и ареал обитания человека, за 5000 лет до Р. Х. -это была катастрофа "планетарного масштаба":-)) в целях ПРОПАГАНДЫ ПОДЧИНЕНИЯ (так сказать укрепление "вертикали власти"), а животные.. . а животных увез на плоту смекалистый земледелец (причем и соседских прихватил: -)) и богу при этом не молился: -))
2. Если взять "каждой твари по паре" (и не более: -)) дальнейшие последствия ясны - скудость видового генома и, как следствие, полное вырождение (исчезновение) вида.
3. Недавно смотрел документальный фильм. . геология в общем - образование черного моря в частности: -) (Арарат там же: -)) "Первые" земледельцы жили-поживали, горя не знали (сначала там было пресное озеро) , около 8000 лет назад образовался пролив Босфор, Средиземное море затопило плодородную долину и т. д.. . Вот Вам пример! Христиане использовали древнюю катастрофу (учитывая численность населеления и ареал обитания человека, за 5000 лет до Р. Х. -это была катастрофа "планетарного масштаба":-)) в целях ПРОПАГАНДЫ ПОДЧИНЕНИЯ (так сказать укрепление "вертикали власти"), а животные.. . а животных увез на плоту смекалистый земледелец (причем и соседских прихватил: -)) и богу при этом не молился: -))
Мария Чищенко
60 метров, а не 16.
Сергей Мурашов
про вертикаль: религия-это один из видов власти, придуманный людьми
Проблема даже не в этом, - вернее, не только в этом, а в том что нет столько воды на земле, чтоб затопить все по самый Арарат.
А религия-вера у нас есть, и "еды" там хватает. Приятного аппетита
А религия-вера у нас есть, и "еды" там хватает. Приятного аппетита
Артур Торетаев
И тут тоже есть один хвакт - в порах земной коры воды гораздо больше, чем на поверхности.
Ну, а чего?
300*50*30 локтей - это около 30 тысяч тонн водоизмещение.
Поменьше, чем у Титаника (52 тыс.) , конечно, но всё-таки прилично.
Можно с собой зоопарк взять.
И расплодившихся крыс скармливать, например, змеям и каким-нибудь кошкам.
Замкнутую экосистему организовать.
Сложно, но можно.
А Земля в то время была меньше (см. гипотезу расширяющейся Земли) и материки были объединены, а животные жили повсюду одинаковые, и их видов было меньше (см. теорию эволюции) .
Это потом Австралия отъехала и законсервировалась со своими кенгурями.
300*50*30 локтей - это около 30 тысяч тонн водоизмещение.
Поменьше, чем у Титаника (52 тыс.) , конечно, но всё-таки прилично.
Можно с собой зоопарк взять.
И расплодившихся крыс скармливать, например, змеям и каким-нибудь кошкам.
Замкнутую экосистему организовать.
Сложно, но можно.
А Земля в то время была меньше (см. гипотезу расширяющейся Земли) и материки были объединены, а животные жили повсюду одинаковые, и их видов было меньше (см. теорию эволюции) .
Это потом Австралия отъехала и законсервировалась со своими кенгурями.
Сергей Мурашов
Это когда потом отъехала? можно сопоставить даты, хотя бы примерно.?
Сергей Мурашов
Вы пишите : ...Земля в то время была меньше....потом Австралия отъехала....Вот я и интересуюсь сопоставлением дат
Дмитрий Пампуха
А я, кстати, нашёл причину распухания Земли. И уже статьи на эту тему опубликовал.
Не, ковчег существовал. Вот, примерно, такой:


Сергей Мурашов
насмешили))))))))))))))))))))))))))))))
А Вас интересует истина, или просто охота поспорить?
Если хотите ПОНЯТЬ, как это возможно, то и стараться нужно понять.
Т. е. честно попытаться встать на точку зрения верующего взгляда на мир.
Или Вы считаете, что, например, Фома Аквинский был глупее Вас? Но он не усомневал Библию ни в одном слове.
Вот и подумайте, как это возможно. А когда появятся версии, их и обсудим.
Если хотите ПОНЯТЬ, как это возможно, то и стараться нужно понять.
Т. е. честно попытаться встать на точку зрения верующего взгляда на мир.
Или Вы считаете, что, например, Фома Аквинский был глупее Вас? Но он не усомневал Библию ни в одном слове.
Вот и подумайте, как это возможно. А когда появятся версии, их и обсудим.
Сергей Мурашов
и не думала сравнивать себя с Фомой. Библия написана людьми, грамотными для того времени, но не очень, с точки зрения современной науки. Я свою точку зрения предельно ясно высказала. А Ваша какая? конкретно, пожалуйста.
Aleks Frizen
Дык истина то в споре и "рождается":-)
В любом мифе всегда присутствует рациональное зерно. Это сегодня мы можем безудержно фантазировать, выдумая то, чего в реальности не существовало. Но в те далёкие времена, когда складывались мифы, придумать несуществующую историю было равносильно сознательной лжи. Другое дело, что реальные истории всегда приукрашивались, всегда при пересказе появлялись новые и новые особенности, которых не было в исходном варианте. И в конце концов этого сказочного обрамления наслаивалось столь много, что вычленить из мифа исходную реальную основу становилось очень трудно.
История с Ноевым ковчегом является частью мифа о Всемирном потопе. И этот миф является универсальным, он присутствует на всех материках за исключением Антарктиды. При этом половина вариантов мифа никак не связана с Библией, они возникли независимо. Такое может быть лишь в случае, если всемирный потоп случился на самом деле. И сегодня учёные уже в целом не отвергают реальность Всемирного потопа, а спорят о том, был ли этот потоп действительно всемирным, то есть захватил всю планету, или была серия локальных местных потопов, которые местным населением воспринимались как всемирные.
Ещё в 19м веке британский археолог Леонард Вулли, раскапывая шумерский город УР, наткнулся на слой чистой глины без всяких материальных следов человеческой цивилизации. То есть вроде бы он опустился на самый ранний слой осадков, когда в этих местах появился первый человек. Обычно в таких случаях археологи прекращают дальнейшие раскопки. Но Вулли решил на всякий случай прокопать ещё глубже, он просто решил подстраховаться. И через 3 метра чистой глины начались снова следы человеческой цивилизации. Такой перерыв в 3 метра чистой глины можно было объяснить лишь колоссальным наводнением, все иные объяснения не подходили. И Вулли объявил, что он нашёл следы Всемирного потопа. Сегодня археологи полагают, что это был всё же локальный потоп, затронувший только территорию Междуречья, но он был такой силы, что уничтожил предыдущую цивилизацию. И похожие следы толстенных глинянных отложений находят также в Центральной Америке, но по поводу американских следов специалисты пока ничего не говорят.
Теперь собственно о ковчеге. Если были потопы, то были и спасшиеся от воды. И наверняка были какие-то попытки спасти домашних животных. А если вся местность вокруг залита водой, но при этом плавает уцелевшая лодка с человеком и парой овец, то оставшиеся в живых дикие животные будут стараться вскарабкаться на эту лодку. И вот вы получаете ковчег в миниатюре. Поэтому я считаю, что предания о ковчеге были основаны на реальных событиях, но со временем на эти предания наслоился огромный пласт преувеличений, выдумки и т. д. И возможно, что таких ковчегов было достаточно много.
История с Ноевым ковчегом является частью мифа о Всемирном потопе. И этот миф является универсальным, он присутствует на всех материках за исключением Антарктиды. При этом половина вариантов мифа никак не связана с Библией, они возникли независимо. Такое может быть лишь в случае, если всемирный потоп случился на самом деле. И сегодня учёные уже в целом не отвергают реальность Всемирного потопа, а спорят о том, был ли этот потоп действительно всемирным, то есть захватил всю планету, или была серия локальных местных потопов, которые местным населением воспринимались как всемирные.
Ещё в 19м веке британский археолог Леонард Вулли, раскапывая шумерский город УР, наткнулся на слой чистой глины без всяких материальных следов человеческой цивилизации. То есть вроде бы он опустился на самый ранний слой осадков, когда в этих местах появился первый человек. Обычно в таких случаях археологи прекращают дальнейшие раскопки. Но Вулли решил на всякий случай прокопать ещё глубже, он просто решил подстраховаться. И через 3 метра чистой глины начались снова следы человеческой цивилизации. Такой перерыв в 3 метра чистой глины можно было объяснить лишь колоссальным наводнением, все иные объяснения не подходили. И Вулли объявил, что он нашёл следы Всемирного потопа. Сегодня археологи полагают, что это был всё же локальный потоп, затронувший только территорию Междуречья, но он был такой силы, что уничтожил предыдущую цивилизацию. И похожие следы толстенных глинянных отложений находят также в Центральной Америке, но по поводу американских следов специалисты пока ничего не говорят.
Теперь собственно о ковчеге. Если были потопы, то были и спасшиеся от воды. И наверняка были какие-то попытки спасти домашних животных. А если вся местность вокруг залита водой, но при этом плавает уцелевшая лодка с человеком и парой овец, то оставшиеся в живых дикие животные будут стараться вскарабкаться на эту лодку. И вот вы получаете ковчег в миниатюре. Поэтому я считаю, что предания о ковчеге были основаны на реальных событиях, но со временем на эти предания наслоился огромный пласт преувеличений, выдумки и т. д. И возможно, что таких ковчегов было достаточно много.
Похожие вопросы
- а вы верите в ноев ковчег??? что был такой.
- Что ели на ноевом ковчеге хищники, если травоядных было всего каждой твари по паре, и разнообразия их было даже меньше?
- Интересно, а возможно ли построить специальную подводную лодку наподобие Ковчега, если настанет конец света?
- Может вопрос звучать глупо, но ...никто ли не знает как построить ковчег где можно находится долгое время?
- Вопрос интересный. Как можно с научной или гидрометеорологической точки зрения объяснить Ноев потоп?
- Новый потоп. Уже пора строить ковчег?
- Куда евреи дели ковчег завета?
- Как можно с научной или гидрометеорологической точки зрения объяснить Ноев потоп?
- Ответьте на вопросы, буду очень благодарен, касается физики
- Возможно ли? Сложных вопросов по вселенной!!!