Естественные науки

Есть тут физики или химики, которым скучно ?

Просыпаюсь сегодня утром с большого бодуна, собираю разбросанные по квартире бутылки, пинками гоню друзей и вдруг !!!Мне в голову приходит следующая конструкция:



Если плохо видно, можно потыкать масштаб в браузере, хотя описание прикладывается:

В большую цистерну высотой примерно 2-3 км помещается водород и кислород. Водород таки легче, потому занимает почетное место сверху. Примерно на уровне раздела между водородом и кислородом находится камера сгорания, но в ней пока ничего не горит. В камере сгорания есть клапаны. Водород и кислород наполняют камеру, клапан закрывается, гремучий газ поджигается. Вокруг камеры теплообменник. Получившийся в теплообменнике пар подается на турбину, которая вращает генератор, затем конденсируется ну и как обычно идет обратно в теплообменник. Энергию с этого генератора накапливаем в аккумуляторе. Далее в камере открывается клапан и вода падает на вторую турбину с высоты 2 км, вращая ее. Скопившуюся на дне цистерны воду подвергаем электролизу, выделившийся водород снова поднимается вверх, как только накапливается достаточное количество водорода, снова закрываем клапаны, взрываем и все начинается сначала. Теоретически энергия затрачиваемая на электролиз должна окупаться энергией, которая выделилась наверху при горении. Та энергия, которая вырабатывается второй турбиной (ну которую вращает падающая с высоты 2 км вода) - даровая. Ну часть этой энергии можно потратить на потери, которые имеют место быть в генераторе водорода. Все равно они по идее весьма невелики по сравнению с энергией падающей воды

да, да, я помню школьные задачки из разряда "почему этот вечный двигатель не будет работать" и прекрасно знаю, что если эта машина произведет хотябы джоуль даровой энергии, она что-нибудь да нарушит. Гораздо важнее, что если она работает, то она противоречит намного более важному научному закону. Я бы даже сказал основополагающему. Сформулировать его можно так: "если бы было так, то было бы неинтересно" Поэтому хотелось бы знать, почему эта машина не может работать и соответственно нарушать 2 этих важных закона ? ) Только ничем не кидайте, с бодуна изобретать вечные двигатели простительно )
Виталий Прокин
Виталий Прокин
8 423
Мне кажется, что теоретический Мизер халявы, сожрут практические потери! Жечь газы на высоте и сбрасывать воду вниз конечно заманчиво, но разность высвобождаемых энергий большая и добавка от падающей воды будет выглядеть как капля на раскаленной сковородке, короче пшик и все! Никакие потери не покроет, ведь кпд лучших промышленных установок по электролизу воды около 50%.
ЮК
Юрий Коверчик
26 570
Лучший ответ
Виталий Прокин А если высота установки 10 км ? И оттуда мы уронили 50 тонн воды ?) Поидее энергия падения перебьет и 90 % потерь в гидролизе )

Правда я больше склонен считать, что установка вообще работать не будет ) Только вот почему - пока в голову не пришло )
"Теоретически энергия затрачиваемая на электролиз должна окупаться энергией, которая выделилась наверху при горении"
Неа. Энергия затрачиваемая на электролиз равна энергии высвобожденной.
Это как получать электричество из аккумулятора. Сначала его нужно зарядить (разделить воду).
TХ
Tponuk Хd)
81 303
Виталий Прокин Ну а я о чем говорю ?) Да, мы тратим энергию на гидролиз, потом водород поднимается наверх сам (потому что он легче ) а когда он там сгорает, мы можем накопившуюся при горении энергию накопить и позже потратить на следующую "итерацию" гидролиза ) А та энергия которая получается при падении - вроде как халявная ?) Что я не учел ?)
Виталий Прокин пардон. не гидролиз- электролиз. Все-таки надо бы опохмелиться :D
Верю, что с бодуна. Но этого мало. По-видимому, тебя кто-то ударил пыльным мешком из-за угла, и не обошлось без наркоты.
Айсулу Ибраимова
Айсулу Ибраимова
96 121
Виталий Прокин Обычно на завтрак я ем бутерброды с колбасой, посыпанные кокаином
Виталий Прокин Кстати, могли бы и обьяснить бедному наркоману законы физики )
Если в одну емкость одновременно определить водород и кислород, то ни какой камеры сгорания не понадобится. Взрыв будет такой силы, что разорвет эту цистерну напрочь, и очередная идея вечного двигателя погибнет
Олеся Греченюк
Олеся Греченюк
75 136
Виталий Прокин Чтобы водород прореагировал с кислородом его надо поджечь ;) А поджигать мы его будем в камере сгорания после того как закроем клапаны )
КормИте троллей, граждане. Это полезно.
Евгений Рудаков
Евгений Рудаков
70 398
Чтобы поднять кислород и водород на 2 км нужна энергия, и она берется из энергии затраченной на электролиз.
Nikolay Oleinikov
Nikolay Oleinikov
19 057
Виталий Прокин На подьем водорода тратится не энергия гидролиза, а кинетическая энергия хаотически движущихся молекул всех веществ в цистерне. Разве нужно затратить дополнительную энергию , чтобы пузырек воздуха поднялся в воде ? А водород легче кислорода и воды, он поднимется сам ) Поглядите комментарии, я уже обо всем этом говорил )
Виталий Прокин да епрст, опять вместо электролиза гидролиз написал. Считайте опечаткой )
Зачем городить огород с камерами сгорания итд, ПРОСТО ПОСТРОЙ платформу, где будет наверху проливаться дождь и Падающая с высоты вода будет вращать лопасти турбины. Но таких вот образований и в природе полно, в горах идет дождь, горные реки текут, внизу, но не очень низко делают водохранилища и ставят ГЭС
Марина Тимофеева
Марина Тимофеева
8 522
Виталий Прокин Затем что для испарения воды и поддержания ее в парообразном состоянии тратится солнечная энергия ) А здесь для того чтобы поднять водород мы энергии не тратим, мы тратим ее только на электролиз, но если эта штука работает, затраты энергии на электролиз равны энергии получаемой при сгорании, а энергия которая получается при падении воды - халява ) Ну смотрите же схему внимательней)
Получившийся в теплообменнике пар подается на турбину, которая вращает генератор, затем конденсируется ну и как обычно идет обратно в теплообменник. Энергию с этого генератора накапливаем в аккумуляторе.

Уже потому не будет перпетума, что потери на каждом шаге ненулевые. Как и всегда. Потери.
Динара Есенкулова
Динара Есенкулова
3 282
Виталий Прокин Мы можем неограниченно увеличивать высоту цистерны, таким образом увеличивать энергию, вырабатываемую второй турбиной. Если нам не хвтит гравитации земли, можно поставить эту байду на юпитере или на солнце в конце концов :D Таким образом при очень большой высоте установки вырабатываемая энергия многократно превысит любые потери. Посмотрите схему внимательней

Похожие вопросы