Естественные науки
Если создать искусственный орган, который передает нейронам в мозгу информацию о боли, то смогу ли я ее почувствовать?
Сколько не программируй робота, он не сможет чувствовать, испытывать эмоции - и естественно почвы для самоорганизации не будет. А если взять за основу мозговую ткань, возможно ли будет создать целеполагание?
Да.
Интересно, а как ты узнал, чувствует робот или нет? Он получает сигналы от датчиков точно так же, как их получает и твой мозг. Значит - робот ЧУВСТВУЕТ боль не хуже тебя. Если ты не снабдил его возможностью заорать от боли - это еще не означает, что он ее не чувствует. Ему просто заорать нечем!
Брать за основу мозговую ткань - вовсе необязательно. Вполне достаточно использовать мозговые принципы работы :-)
Брать за основу мозговую ткань - вовсе необязательно. Вполне достаточно использовать мозговые принципы работы :-)
Зульфия Ниязбаева
Но он ее не осознает (если даже чувствует) , иначе бы предпринял все попытки от нее избавиться (как раздражимость у амебы) . Например я ударил робота - а он почувствовав боль ударил бы меня током и тому пободное, что угодно, лишь бы этой боли больше не было, я вот к чему) Извини те меня за всю эту тавтологию, просто я пытаюсь понять, откуда берется боль на материальном уровне и сам запутался
почувствуешь запросто. Стоит любым путем возбудить соответствующий нейрон.
про эмоции - вы себе насочиняли какую-то ерунду. Ничего нематериального в них нет. Работа целевой функции, скажем, в шахматной программе ничем принципиально не отличается от эмоций. Ну, естественно, мозг сложнее, в нем больше фоновых процессов, их миллиарды, и все непрерывно оценивают ситуацию. Но суть - та же самая, есть прямые сообщения, есть общие (нейромодуляторы) , влияющие на работу сразу кучи цепочек - как и в компе, есть прямые сообщение, есть общие.
про эмоции - вы себе насочиняли какую-то ерунду. Ничего нематериального в них нет. Работа целевой функции, скажем, в шахматной программе ничем принципиально не отличается от эмоций. Ну, естественно, мозг сложнее, в нем больше фоновых процессов, их миллиарды, и все непрерывно оценивают ситуацию. Но суть - та же самая, есть прямые сообщения, есть общие (нейромодуляторы) , влияющие на работу сразу кучи цепочек - как и в компе, есть прямые сообщение, есть общие.
Зульфия Ниязбаева
То есть в возможном будущем спокойно можно будет создать искусственного человека, который будет способен чувствовать боль и остальные проявления? Припилить всякие инстинкты и будет самая настоящая самоорганизация! И еще, по вашему, эмоции, чувства имеют материальную природу? Моему уму непостижимо..
Предлагаешь свою?
Зульфия Ниязбаева
Ради науки - с ПРЕВЕЛИКИМ удовольствием! Технократия
цитата
"..А разве мы сами, если нас исследовать методами физическими, химическими, логическими, не представляем собой те же пляшущие облачка электронов? Положительные и отрицательные заряды, вмонтированные в пустоту? И разве наше бытие не является результатом столкновений этих пляшущих частиц, хотя сами мы воспринимаем коленца молекул как страх, желание или раздумья? И что же еще творится в твоей голове, когда ты мечтаешь, кроме двоичной алгебры переключении и неустанных странствии электронов?
...
Представь себе, что другой сделает куклу с граммофоном в животе, чтобы она стонала под ударами; представь себе куклу, которая, если ее бить, будет молить о пощаде, куклу, которая станет гомеостатом; представь себе куклу плачущую, истекающую кровью, куклу, которая боится смерти, хоть и прельщается ни с чем не сравнимым ее спокойствием! Неужели ты не видишь, как мастерство подражателя приводит к тому, что видимость становится истиной, а подделка - действительностью?
...
Да ведь страдает не тот, кто свое страдание может дать тебе в руки, чтобы ты его мог ощупать, надкусить и взвесить, а тот, кто ведет себя как терпящий муки! Вот докажи мне, что они _не_ чувствуют ничего, _не_ мыслят, что они вообще _не_ существуют как создания, сознающие, что они замкнуты между двумя безднами небытия - той, что до рождения, и той, что после смерти, - докажи мне это, и я перестану к тебе приставать! Вот докажи мне, что ты только _имитировал_ страдание, но не _создал_ его!. . "
"..А разве мы сами, если нас исследовать методами физическими, химическими, логическими, не представляем собой те же пляшущие облачка электронов? Положительные и отрицательные заряды, вмонтированные в пустоту? И разве наше бытие не является результатом столкновений этих пляшущих частиц, хотя сами мы воспринимаем коленца молекул как страх, желание или раздумья? И что же еще творится в твоей голове, когда ты мечтаешь, кроме двоичной алгебры переключении и неустанных странствии электронов?
...
Представь себе, что другой сделает куклу с граммофоном в животе, чтобы она стонала под ударами; представь себе куклу, которая, если ее бить, будет молить о пощаде, куклу, которая станет гомеостатом; представь себе куклу плачущую, истекающую кровью, куклу, которая боится смерти, хоть и прельщается ни с чем не сравнимым ее спокойствием! Неужели ты не видишь, как мастерство подражателя приводит к тому, что видимость становится истиной, а подделка - действительностью?
...
Да ведь страдает не тот, кто свое страдание может дать тебе в руки, чтобы ты его мог ощупать, надкусить и взвесить, а тот, кто ведет себя как терпящий муки! Вот докажи мне, что они _не_ чувствуют ничего, _не_ мыслят, что они вообще _не_ существуют как создания, сознающие, что они замкнуты между двумя безднами небытия - той, что до рождения, и той, что после смерти, - докажи мне это, и я перестану к тебе приставать! Вот докажи мне, что ты только _имитировал_ страдание, но не _создал_ его!. . "
Зульфия Ниязбаева
За Лема спасибо огромное! Лучший писатель в этой области, а сумма технологий для меня как библия)
Да. Но это в теории. На практике не реализовано. Роботы здесь непричем - это кусок железа и пластмассы.
Лишних нервов, как у робота разьёмов, у нас нет. Придётся орган цеплять к каким-то нервам. К чему они изначально шли, боль того органа ты и почувствуешь
Зульфия Ниязбаева
А новые нервы никак не создать? (соединить с уже существующими, чтобы, например, усилить боль)
Игорь Кузьмич
Как раз наоборот. Лишних нервов у нас - тьма тьмущая. Потому что мы не по проекту изготавливались, а "как придется". И нервов лишних, и ощущений разнообразных про запас у нас - астрономическое количество.
здесь крааайне много нюансов. на данном этапе развития, наверное, нет. Ведь нервные волокна еще нужно как-то соединить с исск. органом. И, наверное, одними "болевыми" нейронами не обойдется.. . Короче, мутно это как-то...
Похожие вопросы
- Можно ли создать искусственную систему , которая может страдать из-за физической боли ?
- Почему человечество мечтает создать искусственный интеллект, который его и подавит?
- Если наука отрицает существование души, то через сколько веков она может создать искусственную модель, которая бы
- Если наука отрицает душу , то почему не способна создать искусственную систему , которая способна любить, ненавидеть,
- Нейроны и количество информации в мозге ("Все те, кто знал тебя раньше, их можно вбить на один CD-ROM")
- Как мозг может ощущать боль, испытывать эмоции? Мозг это всего лишь орган, кусок жира.
- Создать искусственную чёрную дыру люди смогут рано или поздно. А остановить расширение вселенной - это никогда мы не
- как создать искусственное магнитное поле у других планет как создать искусственное магнитное поле у других планет
- все органы, которые есть в человеке, работают. нет ненужных органов. почему только мозг работает на максимум 10 процентов?
- Возможно ли создать искусственный источник гравитации?