Естественные науки

Какой нужен физический процесс, чтобы структуры начали воспринимать реальность, а не просто двигаться в пространстве?

Функционирование робота пойдет?
ЕС
Елена Сидоренко
25 105
Лучший ответ
Наталья Битюкова Робот имеет субъективный опыт? У него есть внутренние переживания? Видение?
пинок под зад приводит в чувство восприятие реальности
А пространство не реально?)
Наталья Битюкова Не тупи. Воспринимать реальность и пространство, не то же самое, что двигаться в нем. Камень падает, он движется, но у него нет субъективного опыта.
Вопрос сформулируйте точнее, а то получается - что в голову пришло, то и вышло.
Наталья Битюкова Ка по мне, то вопрос довольно однозначно должен восприниматься. Какие такие физические процессы делают из движущейся в определенном порядке материи воспринимающих субъектов, у которых есть внутреннее "видение", возможность воспринимать и реагировать на информацию чувствовать.
Как показывает практика достаточно очень медленного охлаждения (4млрд лет) и периодического встряхивания. ..даже "структуры" сами образуются.
Это очень интересный вопрос, один из моих любимых. И, как я понимаю, очень сложный. Что значит воспринимать реальность? Человеку кажется, что он "живее" всего остального, что он обладает душой, чувствами и т. д., что он прямо чувствует как проживает текущий момент. Сравнивая себя с остальными живыми организмами - он понимает, что наделен интеллектом. Но что такое сознание, интеллект, разум? Недаром мышление человека так сильно завязано на языке (но не полностью!). Нам кажется, что если мы придумали слово для какого-либо объекта, то мы этот объект как-бы "поймали за хвост" и он никуда не денется. Иногда, к сожалению, само слово начинает заменять суть предмета, который был этим словом назван. Но слово - это лишь средство чтобы указать собеседнику, что ты говоришь об определенном предмете. Это не вещь в себе.
На разных ресурсах вы найдете определения слов сознание, интеллект, разум. Все они по-своему хороши, но не окончательны. Все мы примерно понимаем что имеется в виду под этими словами - то самое, что отличает человека от всего остального мира. Пытаться строго определить "то самое" - это уже искажение задачи - вместо изучения "того самого" мы начинаем думать как бы красивее "то самое" назвать. Но это не прибавляет нам знаний о "том самом".
И вот компьютеры, творения человека, начинают догонять (а кое где уже обогнали) нас в интеллектуальных способностях. Возникает закономерный вопрос - у них тоже есть "то самое"? Но ведь мы же знаем как они устроены - простые механизмы, ничего "живого" в их составляющих нет. Как так?
Это вопрос очень сложный и пока далеко не решенный. Но есть множество точек зрения и множество сильных аргументов. Надо понимать, что это именно научный вопрос - даже если отбросить религию, представления о душе, суть вопроса остается: неужели мы такие же мертвые как и наши машины?
Одна из точек зрения, причем как я понял весьма популярная и на мой взгляд сильная, - да, мы такие же мертвые. Операционализм ( - почитайте) полагает, что человеческое мышление со всеми его аспектами - тоже своего рода алгоритм, который в принципе может даже быть реализован на некоторой машине. При некоторой сложности алгоритма (при наличии нужного аппаратного обеспечения), по мнению операционалистов, возникают такие явления как его самосознание и т. п. Поймите, что человек не полностью рационален. Он верит, что он живой, это ведь само собой разумеющееся! Но природа не всегда оправдывает наши надежды, она нам ничем не обязана. Точка зрения, что человек - тоже просто машина, не устраивает нас по сути. Это требует отдельного и вовсе не тривиального размышления.
В 60е годы 20го века были созданы искусственные нейронные сети. Длительное время они не получали должного внимания, но сейчас они активно внедряются в нашу жизнь (хотя многие как и прежде даже не подозревают об их существовании). Не буду тратить время на объяснение того что это такое, скажу лишь что это алгоритмы (и механизмы) созданные на по образу и подобию живых нервных систем. Интересно, что эти алгоритмы обучаются, могут "импровизировать", могут имитировать ассоциативное мышление, даже предсказывать будущее!)) Почитайте, очень интересный вопрос. Надо понимать, что эти алгоритмы ведут себя как живые нервные системы и имеют очень много схожих свойств. Это еще больше приблизило человечество к созданию искусственного интеллекта. Но... все-таки это тоже алгоритм.
Насколько я понимаю, у математиков есть серьезные подозрения, что математика полностью не реализуема с помощью алгоритмов, что простую машину нельзя научить понимать математику. Это очень иронично, что вроде как машины лучше приспособлены к математическому, а люди - к чувственному восприятию. Однако как оказалось именно способности с математике отличили людей от машин, а все остальное - реализуемо алгоритмами.
Митя Мельников Эта последняя точка зрения весьма интересна. Стоит почитать о машинах Тьюринга, задаче формализации математики Гильберта и о теореме Геделя. Лучшая книга на такие темы, которую я видел, это "Новый ум короля" Роджера Пенроуза - советую, не пожалеете потраченного времени.
Митя Мельников Такое ощущение, что я все таки не ответил на ваш вопрос. Теперь, после вступления, коротко в итоге:
1. Никто точно не знает, что заставляет нас чувствовать действительность, как именно физический процесс создает внутри нас "то самое", что отличает нас от роботов.
2. Есть далеко не самое слабое мнение, что на самом деле от машин нас отличает лишь сложность организации. Разница между электроникой и биологическими клетками (как носителями информации и процессов) считается недостаточным основанием чтобы считать людей живыми а роботов мертвыми.
Митя Мельников 2.+ Вы же не будете считать, например, вирус живым потому что он состоит из органики ("мяса") а робот из железа? Такие организмы как вирусы и пр. дают нам понять, что органика сама по себе ничем не лучше "железа" и не создает "сознание" сама по себе.
Считается что при определенной сложности процессов (независимо от типа их реализации - железо или органика) возникают такие вещи как сознание, разум, интеллект. Такая точка зрения называется операционализмом. Она весьма содержательна.
Митя Мельников 3. Искусственные нейронные сети очень похожи на живые в поведении и возможностях. У простейших червей может быть менее 100 нейронов в "мозге". Очевидно они напрочь мертвые, как машины, и вполне легко сымитировать их "разум" с помощью ИНС. Сейчас люди уже превысили возможности мухи в плане мощностей ИНС, вспомните искусство полета мухи и вы поймете, что это уже неплохо - например для пилотирования сверхзвуковых самолетов (где человек будет уже не справляться).
Митя Мельников 3+. До человека ИНС еще далеко, ведь у нас порядка 10^10 нейронов, но это весьма уверенное движение на пути к искусственному интеллекту, как нам кажется.
4. Но ИНС как и все наши программы - это всего лишь алгоритмы. Можно показать, что существуют задачи, которые невозможно выполнить алгоритмами, но которые может решать человек. Это указывает на наличие в мозге неалгоритмизуемых, непрограммируемых составляющих. И это, на мой взгляд, весьма очень крайне сильный аргумент.
Митя Мельников 5. В физике вопрос о неалгоритмизуемых и о невычислимых процессах весьма нетривиален. Такие процессы есть, но как их использовать и какие именно - это вопрос. Роджер Пенроуз например считает, насколько я понял, что физический процесс, объясняющий у нас наличие "того самого", лежит вне границ современной физики и будет объяснен в рамках новой теории квантовой гравитации - на стыке ОТО и квантовой физики (над чем сейчас активно работают).
Наталья Мунаева Гаврилову похер! Его не это интересует! Этот Гаврик из системы бендероманов против системы путиноманов.

Похожие вопросы