Естественные науки

Революция в физике: открытие Закона Исчезновения Энергии! Или не очень?

Тут часто идут дебаты о тёмном веществе, Теории Относительности, квантовой теории поля...

А вот школьную загадку осилите?
Куда, чьёрт попери, делась энергия? Или закон её сохранения не работает?

П. С. Кто уже сталкивался, или просто физик, погодите немного, дайте и другим немного развлечься :)
Hasan Siddiqov
Hasan Siddiqov
32 185
Для того чтобы понять что происходит, надо санки сделать тяжелыми, а горку легкой, поставить их вместе с машинкой на доску, а доску поставить на лед. Во время скатывания груза мы заметим, что вся наша доска поедет назад. Вот туда энергия и девается - Земля изменила свою скорость.
Ольга Савченко
Ольга Савченко
39 490
Лучший ответ
я ее тут задавал раз пять :)

Кстати, редкий профессиональный физик может ее решить. Скорее умный школьник решит.

Плсказка: а что с законом сохранения импульса?
ЮО
Юлия Овсянникова
56 321
Hasan Siddiqov Ага, я, кстати, у вас эту задачку впервые увидел и она мне очень понравилась.
Спасибо :)
Для здешнего контингента это непосильно.
Elena Wang
Elena Wang
81 107
Александра Снеткова Часто это связано с тем, что учителя и авторы учебников и задачников заботливо выбирают систему отсчета, где процесс выглядит наиболее просто. Такая методика в значительной мере оправданна: зачем вдаваться в сложные объяснения, если можно сделать проще. Однако все это хорошо до поры до времени. В нестандартной ситуации без обстоятельного анализа и настоящего понимания не обойтись.

А ведь действительно: и мне в школе этого не рассказывали...
Hasan Siddiqov Ну да: это же не ОТО и не квантовая теория поля :)))
Ладна, малчу
Татьяна Докторова
Татьяна Докторова
62 004
а почему энергия должна сохраниться? лежит мячик. кинетическая энергия = 0. я его толкнул он покатился энергия стала ненулевой. откуда она взялась? что, теперь закон возникновения энергии придумывать?
АЧ
Анастасия Чиркунова
94 701
Hasan Siddiqov А почему она тогда в неподвижной системе отсчёта сохраняется?
энергия ушла на торможение
Sveta Artjuch
Sveta Artjuch
34 276
Hasan Siddiqov А в первом случае почему тогда сохранилась?
Ведь описан один и тот же процесс, просто с разных точек зрения ;)
Более того,, в этой задаче и импульс не сохраняется!
Яна Карташёва
Яна Карташёва
33 030
Александра Снеткова Дык, в этой задаче он вообще не сохраняется. Наклонная плоскость же. К Земле прибитая. Земля сообщит какой угодно импульс и не шелохнётся.
Hasan Siddiqov Ну так если спросить про несохранение импульса, то решение будет намного очевиднее :)))
Едут две машины с одинаковой скоростью в одном направлении. Относительно друг друга они остаются на месте. Но они же едут. Айайай. Где закон сохранения энергии???
Руслан Сыздыков
Руслан Сыздыков
13 514
Hasan Siddiqov В этом случае, механическая энергия отлично сохраняется.
С чего вы взяли, что это не так?

С точки зрения стороннего наблюдателя, энергия машин равна сумме их кинетических энергий и неизменна.
С точки зрения самих машин, их энергия равна нулю и, всё ещё, неизменна.
Татьяна Юдина Бобр, Вы это задачку предлагали еще лет 5 или даже 8 тому назад. Я тогда ответил, почему так происходит. Но Вы предпочли иной ответ, который посчитали более правильным. Почему сейчас Вы снова возвращаетесь к этой проблеме? У Вас изменилась точка зрения или есть иная причина?
Эх, ну неужели кроме закона сохранения энергии никто ничего не запомнил.

На санки действуют две силы: сила тяжести и сила реакции опоры. В первом случае: санки двигаются перпендикулярно силе реакции опоры, работа этой силы равна нулю. Во втором случае санки двигаются в другом направлении, работа нулю не равна. Если посчитать работу этой силы - она как раз и равна Исчезновению Энергии.

http://www.physbook.ru/index.php/Kvant._Законы_сохранения Квант, 1987 год.

Так что Закон Исчезновения Энергии можно сформулировать так: в неудобной системе отсчёта работа силы реакции опоры - не нуль. И её тоже надо в закон сохранения энергии включать.

И вот не надо про энергию Земли. Импульс санки тоже из Земли берут, но для решения таких задач изменение движения Земли совершенно неинтересно. И то, что величина Исчезновения Энергии вдруг начинает от массы Земли зависеть - это никуда не годится.
Аскольд Брюханов
Аскольд Брюханов
12 614
Hasan Siddiqov Честно говоря, мне объяснение тоже не понравилось.
Как-то навороченно и путанно.
Так давайте вычислять тогда энергию относительно. Машины. В первом случае, когда сани неподвижн E= mgh- Ek, когда они съехали, то потенц энергия перешла в кинетическую и они сократились.. я школьник. Для кого была предназначена задача? Тут нет совершенно ничего сложного.
АА
Али Ахмедов
5 420
Hasan Siddiqov Эээ...
E= mgh- Ek ???
С каких это пор энергию вычитают?
Аскольд Брюханов С каких-это пор ты для вычисления полной энергии из потенциальной энергии вычитаешь кинетическую? Прибавлять, прибавлять надо! Ты ж не пытаешься написать, что внизу энергия санок 0-Ek, ты ж плюс пишешь.
Виктория Давыдова кинетическую энергию Земли учесть попробуйте, а не придумывайте минусы там, где их нет.
Всё проще. Уравнение кинетической энергии (как и потенциальной, кстати) нековариантно, зависит от системы отсчёта, так как скорость относительна. Прав Flesh[ZLO].

UPD. Flesh[ZLO] прав, но до конца не договорил. Здесь полная механическая энергия убывает при спуске санок. Потенциальная убывает - понятно, санки опускаются. Кинетическая - потому, что скорость относительно автомобиля УМЕНЬШАЕТСЯ. То есть, в примере постоянно меняется ИСО (автомобиль движется относительно Земли), поэтому величина кинетической энергии меняется.
Ольга Евдокимова
Ольга Евдокимова
3 937
Hasan Siddiqov Неправ, от слова "совсем".
В его примере энергия сохраняется.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_кинетической_энергии
({
(Sanek) {Blaga}
3 929
Юлия Овсянникова Блин, в Вике все есть!!! Ддаже мой любимая задачку, которую я частенько задаю знакомым физикам.
Нет, это Открытие исчезновения слов значения. Закон Природы, как был, так и остался константой.
Светлана Косьяненко
Светлана Косьяненко
1 460

Похожие вопросы