Естественные науки

Можно ли фотоны считать переносчиками электроэнергии в проводах и в общем переносчиками электромагнитной энергии?

Если нельзя, то почему?
Или же у электроэнергии нет частиц-переносчиков и она распространяется сама от электрона к электрону,
и никаких "промежуточных"частиц для её передачи не требуется.
Энергия распространяется со скоростью света?
Электрическая энергия - это энергия электромагнитного поля. Переносчиками её являются фотоны и только фотоны.
Но не в проводах. В проводах электроэнергия не переносится, а преобразуется в тепловую. Если провод сверхпроводящий, то и этого не происходит. Электроэнергия передаётся в окружающем провода пространстве, электромагнитным полем вокруг проводника. Направление и интенсивность передачи энергии определяется вектором Пойнтинга.
Со скоростью передачи не так просто. Она равна скорости распространения возмущения электромагнитного поля, а та зависит от свойств среды и свойств электрической цепи. В общем, она несколько ниже скорости света.
Terriya
Terriya
65 100
Лучший ответ
Надежда Фоминых вы конечно дока ..но тепловая энергия -это тоже электромагнитная... 1:1)))....
Фотоны по проводам не перемещаются...
Астхик Хачатрян Ну почему же? Недалеко, мелкими перебежками, но перемещаются. А как иначе ионам свободные электроны в проводе удерживать?
Можно и нужно.
Переносчиками электромагнитной энергии являются ТОЛЬКО фотоны - что называется - "по определению")))

Распространение электрического тока в проводах (то есть в металле) - более сложной явление, результат взаимодействия фотонов и электронов металла (точнее - электронного газа, электроны в металле не самостоятельны)

Это - если формально. Конкретные механизмы можно и нужно обсуждать

ЗЫ №1. А вы поищите вс сети великолепную (и маленькую) крижку лучшего наверное физика конца 20 века - Р. Фейнмана, "КЭД - странная теория света и вещества" - популярное (но строгое при этом) изложение квантововой электродинамики.
А ваш вопрос - это именно вопрос о квантовой электродинамике

ЗЫ №2. ВСЕ предыдущие ответы - дикая смесь отдельных случайно оставшихся от школы сведений и СОВЕРШЕННО БЕЗГРАМОТНОГО БРЕДА....
Разве вот у Zamba Ekkelskof строгий ответ... но как я пониманию - не совсем на ваш вопрос?
А, пардон, ещё есть грамотный ответ Замятина. Но он по сути совпадает с моим)))
Евгений Харченко Редкостная ахинея
Наталья Бушмина Можно я от себя глупый вопрос задам: как фотоны взаимодействуют с электронами в веществе?
То есть вот свечу я лазером на алюминий, а тока нет. Или есть?
Или как это происходит?
То есть в теории-то всё ясно: фотоны передают электромагнитное взаимодействие, ток движется благодаря электронам, которые перепрыгивают путём передачи заряда между атомами, допустим, металла, частично металл нагревается, и т. д. А вот как это происходит - что-то я не понимаю...
Aнатолий Чесноков Вы про электромагнитную энергию отвечаете, а автор спрашивал про электроэнергию. Считаю, что это подмена понятий.
Кинетическая ииндуктивность тоже существует. Нельзя отрицать, что электроны обладают кинетической энергией. Можно и нужно утвержать, что ее вклад в энергию электрического тока обычно крайне мал, поэтому ей пренебрегают.
Aнатолий Чесноков Это желательно сказать для того, чтобы у человека в голове не возникало противоречий.
ФОТОН не заряжен-ничего не переносит
АБ
А Б
69 693
Астхик Хачатрян Фотон не заражён, поэтому заряд не переносит. Зато переносит то, что у него есть - энергию, импульс, момент импульса (спин).
1. Фотоны можно считать переносчиками электроэнергии только в особых случаях, когда речь идет о гармонических колебаниях.
2. Никакой электромагнитной энергии нет. Есть электромагнитное поле, у поля есть энергия. Но энергия, скажем летящего шарика не отлична от энергии поля. Это просто число.
3. Энергия распространяется с той скоростью, которая характеризует инертность потребителя
Ольга Тельная
Ольга Тельная
60 845
Евгений Харченко Эти "особые случае" тогда, когда они подтверждают "теорию относительности" ?
Астхик Хачатрян 1. Фотон всегда переносчик энергии. Даже виртуальный.
2. Верно, энергия едина. Но для удобства мы выделяем различные её виды. В честности электрическую энергию (энергию электрического поля). Её плотность пропорциональна квадрату напряжённости.
3. Этого я вообще не понял.
Отсыпь на забивку. У нас лето холодное план не вызреет
Елена Быстрова
Елена Быстрова
50 176
Екатерина Кайсина Как увидеть инфракрасное излучение? Тепло?
План в костёр и тепловизор навести.
Кстати, как увидеть ИК сигнал с пульта управления телевизора?
Это значит, что то, что мы не видим может существовать.
Свет (инфракрасный) тоже электромагнитное излучение.
Но это не значит, что ток в сети передаётся фотонами.
Так как фотоны, как утверждают, электрически нейтральны.
Евгений Харченко че тебе еще отсыпать ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Электроэнергия -только не в проводах. Электрическая энергия-это энергия электромагнитного поля. https://proelectro2.ru/info/id_266
Анастасия Zaprivoda
Анастасия Zaprivoda
78 998
Никто из людей не знает, КАК на самом деле устроен мир.
Соответственно, про фотоны - это частный вопрос, тоже не имеющий ответа
Астхик Хачатрян Не могли бы высказываться только про себя?
Тогда ваши ответы не будут по крайней мере «космического масштаба и космической же глупости» (Булгаков).
На счет фотонов не знаю... но вот эфироны еще не достаточно хорошо изучены... однако известно уже следующее..

Экспериментально установлено, что когда по проводнику (обмотке) пускают ток, то вдоль и вокруг него образуется электромагнитное поле, т. е. структура магнитного поля Земли искривляется в вихревое электромагнитное состояние. Четко установлено, что диаметр вихревой структуры вокруг проводника зависит от напряжения. Например при напряжении 10 вольт диаметр вихря 1 мм, а при напряжении 220 вольт диаметр вихря уже 2,2 см... а при 1000 вольт диаметр уже 3 метра или то что называют зоной ионизации, которая например образуется вокруг трансформатора большого напряжения Тесла. При увеличении силы тока увеличивается их частота вращения. Т. е. "магнитный поток" который передает энергию от первичной обмотке ко вторичной по своей структуре вихревой... Итак если напряжение определяет диаметр вихревой структуры, то и диаметр (длина) проводника будет определять напряжение на вторичной обмотке трансформатора.

Трансформация тока и напряжения одной величины в ток и напряжение другой величины происходит в следствии изменения диаметра и частоты вращения вихревой структуры или того что называют "магнитным потоком Ф"

Когда внутри катушки увеличивают силу тока, то увеличивают частоту вращения вихревой структуры и поэтому увеличивается сила трения и соответственно тело нагревается в большей мере. Это и используется в индукционных печах...

Вывод.

Повышение напряжение образует зону ионизации вокруг электромагнитной системы в следствии увеличения диаметра вихревой структуры....
Повышение силы тока увеличивает частоту их вращения, что используется при нагревании в индукционных печах.
Его параметры управляются током и напряжением !!!
Екатерина Кайсина Не знаю я про эфироны, но для ионизации надо создать сильное электрическое поле
и создаётся оно напряжением между полюсами. Если существует переменное электромагнитное поле, то существуют и частицы вращаюциеся в этом поле,
пример, отклонение луча в кинескопе, если поле переменное,
то и вращение частиц переменное.
Любовь Михайлова ну неправильно ведь! увеличение напряжения и тока не изменяет частоту! частота это другое! конечно в колебательном контуре при увеличении напряжения конденсатор быстрей зарядится, ключ быстрей переключится, и частота изменится, но для этого нужен колебательный контур!
Людмила Шаула Ты дебил... Увы, еще раз подтверждено...
Владимир Николашин Куда ж ты со своей псевдонаукой лезешь, детишек неправильному учишь, они то маленькие, доверчивые, поверят но нифига из твоих слов не поймут
Фотон - есть чистейшая электромагнитная волна и энергия этой волны распространяется обычным волновым способом. А в проводах очень темно, и там нет фотонов.
Камил Мамиров
Камил Мамиров
49 815
Екатерина Кайсина Потому-что мы их не видим, так как частота в сети не воспринимается нашими глазами.
Попробуйте увидеть инфракрасное электромагнитное излучение пульта дистанционного управления телевизора и поймёте. Всё же интересно, как ток передаётся со скоростью света.
Валентин Голубев А вот не надо путать палец самизнаетесчем!
Фотон - НИ РАЗУ НЕ ВОЛНА
Запомните это раз и на всегда, иначе вы НИКОГДА НИЧЕГО не поймёте в квантовой физике вообще.
Сам электрон Содержит в себе и электрическое и магнитное поле. При протекании эл. тока в проводнике, вектор эл. поля направлен вдоль пути электронов, а магнитный поток по спирали вдоль пути электронов. Энергия передаётся от потерь внутреннего электромагнитного импульса электрона, численно равного фотону.
Bahadir Djalolov
Bahadir Djalolov
44 153
Terriya Электрон полей не содержит.
Вектор напряжённости электрического поля направлен встречно направлению дрейфа электронов.
Магнитный поток - величина скалярная, никуда быть направлен не может.
Последнее предложение - бессвязный набор слов.
Не многовато ли ляпов на один ответ?
Валентин Голубев Электрон в себе ничего не содержит Хватит уж молоть вздор. Если хотите донести результаты своих "альтернативных измышлений" - то извольте пи этом пользоваться точной терминологией а не не имеющем смысла новоязом альтернативномыслящих))))

Ну дальше - просто НЕВЕРНО ибо противроречит свойствам реального мира
"При протекании эл. тока в проводнике, вектор эл. поля направлен вдоль пути электронов" НЕТ!, вы так и не поняли, что электрон в металле - КВАЗИчастица.
, а магнитный поток по спирали вдоль пути электронов Какая, нахрен спираль? Вы вообще думать умеете: dE/dt=rotE+j. РОТОР, понял? Умножение на набла квадрат! Откуда спираль? Ась?
Валентин Голубев "электромагнитного импульса электрона, численно равного фотону" вы всегда выражаетесь как последний кретин? Как импульс может равняться самой частице???
Длина стола численно равна табуретка.... Вес картошки численно равен яблоку....
можно, так как в проводдниках много пространства
(между молекулами и атомами)
Анна Ивлева
Анна Ивлева
29 373
...переносить себя - это не значит переносить кого-то, ибо процесс един...
Только не по проводам. Фотоны -- это частицы света. вот Никола Тесла действительно проводил опыты по передаче электроэнергии в виде фотонов на расстоячние. Без всяких проводов. Только его секрет, по-моему, до сих пор не раскрыт.
Оля Панкрашова
Оля Панкрашова
22 918
фуу как не культурно! запомните сущ энергия в которой усё сущее--увесь мир в ней купается ...остальное свойства этой энергии-----нет энергии нет существовании мира нас окружающ ---ткнул пальцем ==значт отозвалась энергия! нет энергии= нет электронов атомов и тд и тп.... примитивный пример ==недра земли ==это наша жизнь!
Terriya Белибердень. Кому бы тут ещё заикаться о культуре?
Один из признаков культурного человека - не высказываться по вопросам, в которых не смыслите ни бельмеса.
Похоже, так . Квантами эл. поля как раз и являются фотоны. А сигнал с антенны на крыше до телевизора идёт со скоростью 200 000 км / с, то есть заметно медленнее скорости света . Дело в том, что кабель обладает собственной ёмкостью и индуктивностью и потому скорость снижается. Также и электропроводка.
Кристина Чайко
Кристина Чайко
12 928
думаю нет, скорость различна
Фотоны то тут при чем?? В проводах вообще другая система передачи электричества! Там нет фотонов . Тогда как они могут ее передать?
Аля .
Аля .
10 248
Terriya Фотоны передают энергию от источника электроэнергии к потребителю электроэнергии не по проводам, а по окружающему провода пространству.
А фотоны в проводах есть. Огромное количество.
В металлических проводах движутся электроны, из которых вылетают виртуальные фотоны.
То есть, внутри электрона находится тот таинственный источник энергии, который заставляет выстреливать из себя виртуальные фотоны.
Lyubov Konstantz
Lyubov Konstantz
9 002
Terriya И улетают тоже. Это относится ко всем заряженный частицами. Но какое отношение это имеет к вопросу?
Камил Мамиров Во! Замятин, Сушу и Вы очень подходите к друг другу!
Сергей Слесарев "виртуальные фотоны"... в реальном мире ?? Чушь
Электрический ток в проводнике создают свободные электроны проводника. При замыкании цепи возникает электромагнитное поле, которое распространяется со скоростью света С. Переносчиком этого поля являются фотоны. На каждый электрон действует сила F=q*E, где q – заряд электрона, Е – напряженность электрического поля. Суммирование по всем свободным электронам дает величину двигающегося заряда Q, а сила тока I равна количеству заряда прошедшее через поперечное сечение проводника за единицу времени. Каждый свободный электрон в проводнике приходит в направленное движение через время t=L/C, где L – длина проводника, С – скорость света.
Игорь Жарков
Игорь Жарков
7 623
Екатерина Кайсина Так и я думаю. Осталось только
узнать скорость электронов в проводнике, что позволит узнать загорается ли
электрическая лампочка с приходом электронов или с приходом электромагнитной волны.
Или проверить это экспериментально.
И если лампочка загорается с приходом эм. волны, то единоличными переносчиками
электроэнергии электроны не являются, а каким -то образом генерируются фотоны, которые переносят и отдают свою энергию, для создания той энергии, что носит название электрическая энергия.
Многие думают, что фотоны это только свет, но ведь видимый свет это эм. энергия,
превращённая нашим зрением в электрический ток и через нервные волокна переданная в мозг.
Фотоны на других частотах мы не можем видеть, так как наши органы чувств не реагируют на
эти частоты.
електроэнергия - это понятие комерческое, в смысле сколько платить надо. если разговор о науке, то энергия бывает кинетическая и потенциальная. электрической энергии в квантах не бывает, бывает электрический заряд. и каждый квант имеет кинетическую и потенциальную энергию. Энштейн сказал, что у фотона есть только кинетическая энергия, и нету потенциальной, но он не прав! E=mc2 - ложь.
Т-
Таня -=-=-=
7 308
Terriya Правильно, ложь. Потому что у Эйнштейна не так. А так у горе-популяризаторов.
Приведите заодно правильное выражение для полной энергии.
эллектроны, а в них фотоны
Terriya В электроне фотонов нет. В электроне вообще ничего нет.
я думаю что корерктно ответить на этот вопрос нельзя, т. к. он не очень корректно сформулирован.
Что такое фотон? это квант электромагнитного поля. Это главный и единственный переносчик электромагнитного поля. На каждый из четырех видов взаимодействия есть свой переносчик этого взаимодействия. Их еще называют Бозонами. у электромагнитного взаимодействия бозон = Фотон.
а что такое Электрон? это лептон. а Лептоны учавствуют в Электромагнитном. Это значит что электрон это просто часица которая сама поддвержкна действию электрического и магнитного поля, т. к. у неё есть и заряд и спин, но и сама влияет на электромагнитное поле. (в Квантмеханике это можно назвать обменом виртуальными фотонами)
Теперь можно сказать что такое электропроводимость и за одно что такое диэлектрики и проводники.
Электромагнитное поле (а это фотоны) распространяется на какой либо участок материала. если это металлы то у них есть особенность в том что есть (если упростив формулировку) "слабо закрепленный" с ядром электрон. он настолько "слабо закреплен" что может почти свободно оторватся и уйти к соседнему атому. а так как электромагнитное поле (ЭДС) (которое из фотонов) на любой электрон очень сильно влияет - то электрон устремляется вслед за этим полем. а так как перемещатся он может почти свободно но только в пределах проводника - то он перемещается по ддействим этого поля насколько это возможно в объемах проводника. при этом перемещении они уносят часть этого поля, помните что влияние ЭМ поля и Электронов взаимное) - получается что и само ЭМ поле тоже начинает прилипать к прводнику. и если напряженность этого электрического поля достаточно то "прилипнет" это поле к проводнику будет распространятся вслед за ним и мчащимися по нему электронами.

как раз тепер понятно почему ток не течет (почти) по диэлектрикам - там у атомов все электроны хорошо связаны с ядром - и нужно оооочень мощные электромагнитные опля - чтобы оторвать от ядра электроны и породить хоть какой то ток.

Поэтому ответ на вопрос фотоны или электроны: Электрический ток это движение электронов! не фотонов. а вот почему есть ток - это уже фотоны.

Так что если грубо то Амперы это объясняется электронами (точнее электронов в секунду через участок проводника), а Вольты объяснять правильнее фотонами.

сам электрический ток нельзя чисто повесить на фотоны - т. к. фотон не может переносить заряд. - он только влияет на электрон (и наоборот) который уже несет заряд
я попробую рассказать без заумных фраз:
1. фотоны переносят энергию и это факт, но не электрическую. если попытаться найти энергию фотона, то лучше воспользоваться формулой E=hv, где h-постоянная планка, а v- частота колебаний света. Фотон не заряжен не положительно не отрицательно, поэтому он переносить электроэнергию не может.
2. электрическая энергия передается только заряженными частицами, а когда они движется в одном направлении, то это уже электрический ток. И еще, электроны в проводнике движутся достаточно медленно, а электромагнитное поле движется очень быстро.
3. энергия распространяется быстрее света, т. к. фотоны только его переносчики, и они ни как не могут быть самой энергией, и ты можешь почитать философские размышления Энштейна на эту тему, там он говорит о движении со скоростью, большей скорости света, а если бы энергия двигалась со скоростью света, то это было бы уже не возможно.
Terriya 1. E=hv - это для реального фотона. Да, такую энергию он и переносит. Э это называется энергией электромагнитного излучения. А электрическая энергия - это энергия электрического поля. Вот её переносят виртуальные фотоны, которые это поле и образуют. Плотность этой энергии пропорционально квадрату напряжённости поля.
2. Электрическая энергия не может передаваться заряженными частицами. Тот же электрон может передать (перенести) энергию покоя, кинетическую энергию, энергию электрон-позитронного поля (поля Дирака). И всё.
3. Приведите, пожалуйста, цитату из Эйнштейна про сверхсветовую передачу энергии.
Валентин Голубев Пункт №3 - абсолютно безграмотный вздор! Сами придумали? И вообще - скажите пожалуйста, что такое "энергия двигалась со скоростью"? А ТЕМПЕРАТУРА случайно не может ДВИГАТЬСЯ СО СКОРОСТЬЮ? Или там фразы типа "высота стола передвигается со скоростью автомобиля"???
Людмила Семёнова Похоже, Алексей Медведев просто перепутал электрическую энергию (т. е. энергию электромагнитного поля) с электрическим зарядом. Отсюда и все несуразности пп. 1 и 2.

Ну а п. 3 - домыслы человека, далёкого от физики. К описанию реальных явлений не имеет отношения. Да, фотоны - это не сама энергия (так же как стол - это не сама высота стола, а автомобиль - не скорость автомобиля). Энергия - свойство материи (в том числе и фотонов). Отсюда понятно, что свойство конкретного объекта не может существовать без объекта и перемещаться быстрее самого объекта. Ну и "ссылка" на Эйнштейна - вообще не понятно, на кого рассчитана: кто с физикой знаком, понимает, что Эйнштейн никаких подобных глупостей не измышлял, а для всякого рода "альтернативщиков" Эйнштейн не авторитет.
Виртуальные фотоны, если быть точным. Распространяются со скоростью света.
Terriya Виртуальные фотоны движутся с какими угодно скоростями. Хоть в миллион раз быстрее света. Хоть в миллион раз медленнее света. Потому как не лежат на массовой поверхности.
ЭЛЕКТРОэнергии - можно. Если вас интересует полная энергия электрического тока в проводнике, то есть и другие переносчики энергии. Электроны обладают кинетической энергией.
Однако, кинетической энергией электронов обычно пренебрегают - ее вклад мал.

Заметен он бывает на высоких частотах, оптических. И еще он бывает заметен в случае очень-очень тонких сверхпроводников.
Более подробно - смотрите "кинетическая индуктивность".
Terriya Кинетическая энергия электронов (которую они получают опять же от фотонов) идёт на разогрев проводника. В переносе энергии от источника к потребителю не участвует.
Ну если посмотреть на график дисперсии и соотнести его с количеством массы в электрическом вакууме, то можно сделать нехитрое предположение, что зависимость пропорциональных частиц в фотонах - равно углу наклона соленоида . А это значит, что? Что мы все это можем вычислить по формуле индуктивности молекул : Выглядит она примерно так : SоL = J/12 X 3 - 1/2 (BR342 H2SO5)
Где вы, скорее всего, догадалась что S- скорость движения частиц О- это масса цилиндровой окружности, а L( или греческая буква ЛЯОС - это дисперсия заряженного турбулентного двигателя)
Поэтому отвечая на ваш вопрос, я понял, что комментатор сверху аутист
Людмила Семёнова Не очень красивая имитация научных текстов. Бывает изящнее
Ясно 1 что они взаимдейств с электронами пример солнечн панель два слоя с одного электроны либо выбивает на второй либо ещ каим то обрз взаимодейств !
Могут они вылетают из атома с большой энергиями: тепловой, кинетической, электромагнитной, ядерной.
Юра Зубков
Юра Зубков
140
Эл. энергия это и есть течение электронов. Двигаясь они выполняют работу. Больше работай руками и понимание придет само.
Terriya Глупо и грубо.
Почему вы отвечаете на вопросы, в которых не понимаете ничего?
Физика - слишком сложно.
Но если подумать...
Электрический ток - это упорядоченное движение заряженных частиц, то есть - электронов. Как он может переходить от одного электрона к другому?
Terriya Вопрос о переходе энергии от электрона к электрону, а не тока.
Ну так как все во вселенной состоит из чистой энергии, то и волны можно считать энегией. А фотон это волна...
Terriya Ничего во Вселенной не состоит из энергии. Энергия нематериальна. Это число, результат вычислений, абстракция.
Волны нельзя считать энергией.
Фотон - это не волна.
если ты находишься в ноосфере можно-даже не прибегая к специальным приборам -они видны невооружённым взглядом!

Похожие вопросы