Естественные науки

БАК и доказательства теории относительности

Среди доказательств теории относительности, имеющихся в популярных изданиях, отсутствует самое главное доказательство, которое убедило бы всех сомневающихся. А именно - прямое измерение максимальной скорости, до которой можно разогнать тело. Техника до этого еще не дошла? Так вот, нет, это не сложно сделать сегодня. Скорость протонов в БАКе равна 0.999999994 скорости света. Они обладают громадной по меркам микромира энергией, и эту энергию, массу (которая увеличилась в сотни раз; альтернативная точка зрения - скорость больше световой в сотни раз) и оценивают при столкновениях частиц. Не скорость. Скорость, почти без погрешности, равна световой. Почему бы не провести прямое измерение этой скорости? Почему его до сих пор не провели? (или я не знаю?)
Как. Запустить один протон в коллайдер. Установить один маленький детектор, который измерит частоту изменения эл-магн. поля, вызванную проходящим по кольцу протоном. (Зная длину кольца, найдем скорость) Сутки потеряны, максимум, и такой результат.
Виктория Фёдорова
Виктория Фёдорова
1 238
Физики редко используют дорогое оборудование для зарабатывания денег на развлечении народных масс, LHC - это не Голливуд.

Да и развлекают обычно деток малых или чуть постарше, у которых вся жизнь впереди - вдруг кто из них физиком станет.. Да и для этого есть всякие разные политехнические музеи, репортажи с МКС, в которых космонавты гайки крутят и т. п. Есть даже научпоп об ОТО, но лучше бы его не было.
Аварком Великий Новгород
Аварком Великий Новгород
34 448
Лучший ответ
чот значит "не измерили"? Вообще-то там все измерено, там даже заранее спроектировано именно под такую скорость. Если бы импульс менялся не так, как положено - пучок всадился бы в стенку.

просто это никому не интересно, СТО на ускорителях проверена давным-давно, еще в 40-е достигнуто замедление времени в 1000 раз.
Тимур Сайфиддинов
Тимур Сайфиддинов
65 100
Задача LHC - поиск ответов на вопросы, а не убеждение сомневающихся.
Анна Ковтун
Анна Ковтун
72 965
Виктория Фёдорова Теории нужно проверять. На проверку ТО было положено много сил и времени, было проведено множество экспериментов, именно для проверки положений ТО. Но прямого измерения главного положения - не было. Опыты Максвелла, да, но они, как и все что есть, допускают альтернативное толкование. Они лишь отсекли теорию эфира.
"или ты не знаешь"
... не зная скорости протона ты его не сможешь разогнать.
Прочитай про СИНХРОтрон.
Александр Лапин
Александр Лапин
79 609
Виктория Фёдорова Разогнать можно не зная о скорости
Виктория Фёдорова Не зная частоты, она определена для данной индукции и частицы, меняется при увеличении массы частицы (с приближением её скорости к световой).
Штука в том, что релятивистские эффекты, которые Вы предлагаете ПРОВЕРЯТЬ на БАКе, собственно, ДАВНО уже проверены, причём задолго до того, как сконструировали первый коллайдер. Вы просто не в курсе.

"Недостатком циклотрона является то, что заряженные частицы в нём не могут быть ускорены до больших энергий, так как для РЕЛЯТИВИСТСКОЙ частицы частота обращения начинает зависеть от энергии".
Таким образом, НЕ-классическая зависимость энергии частицы от скорости экспериментально уже обнаружена чуть менее ста лет назад - а именно, когда инженеры (а отнюдь не физики, которым это и так было ясно) убедились, что БЕЗ релятивистских поправок на импульс, протон в циклическом ускорителе разогнать до энергии свыше 20-25 МэВ попросту невозможно.

Следствием релятивистских эффектов элементарной СТО было изобретение, создание и тестирование синхроциклотронов - их ещё называют фазотронами - в которых для компенсации этих самых релятивистских эффектов менялась частота ускорения.

Другим способом компенсации релятивистских эффектов было создание тн изохронных циклотронов, в которых для сохранения неизменной частоты обращения создаётся неоднородное, нарастающее по радиусу магнитное поле.

Таким образом то, что Вы предлагаете, уже сделано... причём ровно столько раз, сколько раз было рассчитано, построено и запущено циклических ускорителей описанных типов.
Эдуард Ярошенко
Эдуард Ярошенко
59 631
Виктория Фёдорова Т. е. при каждом конструировании ускорителей рассчитывалась именно ЧАСТОТА оборотов? Была важным параметром? Вообще-то я думал, что масса частиц настолько мала, что для ускорителя не важно, где находится частица. А, дело в том, что поля в синхротронах - переменные, и нужно согласовать частоту? Они ведь переменные?
Виктория Фёдорова Я просто думал, что поправки, что масса увеличивается, сделаны для соответствия ТО, т. е. с тем же результатом можно считать, что увеличится только скорость (больше, чем по ТО). Надо еще по формулам посмотреть, как это может получиться. Но про частоту оборотов я тогда не думал, сегодня мысль пришла, что можно на БАКе проверить. Так поле в ускорителях - не стационарное? Стационарное, там кучи частиц одновременно, на БАКе, и в любых других ускорителях. А хотя нет, не обязательно, очень даже может быть (и должно быть, наверное, для ускорения) нестационарным, но положение частиц не важно. А значит, и частота оборотов неизвестна. Надо проверять.
Тогда придется не только забить болт на СТО, но и на законы квантовой физики, которые гласят: 1 что любые измерения и наблюдения влияют на частицу. 2 что частица может оказаться в любой момент времени не там, где должна. 3 туннельный эффект - протон улетит, не смотря на все удерживающие его поля.
Вывод: если запустить один протон - его там просто не окажется.
Irina Irina
Irina Irina
51 411
Виктория Фёдорова 1,2 - в данном случае это не важно. 3 - протон летит, магнитное поле лишь направляет его (и ускоряет), нам нужно провести прямое измерение его скорости через количество раз, которое он пройдет мимо детектора, в единицу времени
Всё это хорошо, непонятно одно - причем здесь измерение скорости света и доказательство ТО.
Ты просто не в курсе, что протон или любое другое тело может перемещаться хоть в 10 раз быстрее физической скорости света, это вообще никак не повлияет на ТО. Так как ТО не использует физическую скорость света, а под с подразумевают максимальную обнаруженную скорость.
Іван Ващенко
Іван Ващенко
5 555
Виктория Фёдорова с - максимально возможная скорость, при попытке разогнать тело то такой скорости скорость будет бесконечно приближаться ней, при увеличении массы (куда и пойдет энергия). Время будет замедляться. Невозможно передать материю или информацию быстрее скорости света, об этом говорит ТО.
Виктория Фёдорова https://ru.wikipedia.org/wiki/Синхрофазотрон
"Чтобы частицы в процессе ускорения оставались на той же орбите, изменяется как ведущее магнитное поле, так и частота ускоряющего электрического поля. Последнее необходимо, чтобы пучок приходил в ускоряющую секцию всегда в фазе с высокочастотным электрическим полем.
В том случае, если частицы ультрарелятивистские, частота обращения, при фиксированной длине орбиты, не меняется с ростом энергии, и частота ВЧ-генератора также должна оставаться постоянной. Такой ускоритель уже называется синхротроном."
Эта частота соответствует скорости частиц, равной световой, и в процессе разгона частицы будут все больше и больше приближаться к ней. Их масса увеличивается, их время замедляется.
" эту энергию, массу (которая увеличилась в сотни раз"
Неверно, масса не увеличивается.
"Скорость протонов в БАКе равна 0.999999994 "
Скорость частиц измеряется в эВ. (по хорошему)
" скорость больше световой в сотни раз"
Что это за бред?
"Почему его до сих пор не провели?"
Провели, а что есть сомнения?

Далее идут какие-то рассуждения про БАК и ускорители человека который в этом вообще не разбирается. Вопрос отсутствует.
Yura Bozhko
Yura Bozhko
440
Виктория Фёдорова 1) Начало без комментариев. 2)"Скорость больше световой в сотни раз" - это альтернатива официальной точке зрения, которую я прошу проверить. 3) Если проверяли, очень прошу, дайте ссылку. 4) В БАКах я не разбираюсь, это правда.

Похожие вопросы