Это всё равно, что из пушки дробью стрелять по воробьям,
и судить по рассеянию дроби о внутреннем строении воробьёв?
Чушь какая-то! И это наука?!
Естественные науки
Как по рассеянию пучка одних атомов на других атомах можно судить о строении атома?
Не о строении. О размерах, энергии.
если нет никакого другого способа изучать воробьев, кроме как стрелять по ним дробью, то даже такой способ лучше, чем никакого. И пытливый ум сможет сделать определенные выводы о строении воробьев даже при такого способе их изучения.
Марина Соколова
Ты действительно дурачок
Существовавшая на тот момент томсоновская модель "пуддинга с изюмом" вообще не предполагала, что положительно заряженные частицы будут рикошетить от вещества - максимум немного отклоняться. Те расчеты, которые делались для механического упругого рассеяния частиц, давали совершенно иные результаты распределения потока частиц от угла, нежели получаемые в опыте Резерфорда. Например, в опытах Резерфорда очень много альфа-частиц отскакивало под углом 90 градусов к начальному потоку - это невозможно объяснить ни механически, ни кулоновскими влияниями в атоме Томсона. Резерфорду удалось объяснить такое распределение кулоновскими силами, которые могли бы создаваться в атоме с отрицательно заряженной оболочкой и положительно заряженным центром. Буквально из элементарных соображений и закона Кулона он вывел формулу распределения отраженного потока альфа-частиц от угла, известную ныне как формула Резерфорда, которая соответствовала результатам опыта.


Арлан .
Неверно нарисована нижняя картинка (идеализирована).
Ибо нет одной альфа-частицы, а есть толстый пучок 10^8 в сечении.
И нет одного атома, а есть триллионы атомов золота в сечении пучка и
золотая пластинка толщиной 1мкр - это 5000 слоёв атомов.
Картинка рассеяния будет другая (много атомов участвует и альфа-частиц).
По вашей липовой картинке видно, что модель Резерфорда "притянута за уши".
Ибо нет одной альфа-частицы, а есть толстый пучок 10^8 в сечении.
И нет одного атома, а есть триллионы атомов золота в сечении пучка и
золотая пластинка толщиной 1мкр - это 5000 слоёв атомов.
Картинка рассеяния будет другая (много атомов участвует и альфа-частиц).
По вашей липовой картинке видно, что модель Резерфорда "притянута за уши".
Арлан .
Меня не интересует, что написано в учебниках (это каждый школьник знает!)
И расчёты распределения частиц мне не нужны.
Меня интересует качественная картинка, которая соответствует действительности.
А вы вместе с учебником наврали: нет одной альфа-частицы и нет одного атома золота. Поэтому и распределение ваше неверно (не нужно даже считать!)
Формула Резерфорда высосана из пальца, как и его модель.
Я не хочу хаить всё подряд, я хочу докопаться до истины. Имею право!
А для этого нужна сначала скинуть "лапшу" с ушей, которую навязывают учебники.
И расчёты распределения частиц мне не нужны.
Меня интересует качественная картинка, которая соответствует действительности.
А вы вместе с учебником наврали: нет одной альфа-частицы и нет одного атома золота. Поэтому и распределение ваше неверно (не нужно даже считать!)
Формула Резерфорда высосана из пальца, как и его модель.
Я не хочу хаить всё подряд, я хочу докопаться до истины. Имею право!
А для этого нужна сначала скинуть "лапшу" с ушей, которую навязывают учебники.
Арлан .
"в любом приличном учебнике по атомной физике
пара страниц посвящена ее выводу".
Что за брехня? Сам загляни в учебник! Кому нужно выводить
эту дурацкую формулу? Ведь она ничего не решает.
"Лапша" - это неправильная картинка из учебника с рассеянием
одной альфа-частицы на одном атоме золота. Чего не может быть
и что может быть конкретнее?!
Оптика, колебания, механика итд. Зачем так разбрасываться?
Мы же не на экзамене?
пара страниц посвящена ее выводу".
Что за брехня? Сам загляни в учебник! Кому нужно выводить
эту дурацкую формулу? Ведь она ничего не решает.
"Лапша" - это неправильная картинка из учебника с рассеянием
одной альфа-частицы на одном атоме золота. Чего не может быть
и что может быть конкретнее?!
Оптика, колебания, механика итд. Зачем так разбрасываться?
Мы же не на экзамене?
Берусь без проблем с помощью кидания кирпича с закрытыми глазами определить некоторые ТВОИ физические параметры.
... как то: язык общения, скорость уворачивания, рост, объем, пол. ..если постараться, то и форму... костей.)))
... как то: язык общения, скорость уворачивания, рост, объем, пол. ..если постараться, то и форму... костей.)))
Галина Сидорова
а вес не???
5 раз уже всем говорил одно и то-же и вам лично в том числе.
Что наука - решает задачи, а не фантазирует.
Что может быть проще - взять модель атома и решить задачу рассеяния, а затем провести опыт и посмотреть соответствует модели или нет.
Судят - философы, которые матан не знают и никаких задач решить не способны.
Что наука - решает задачи, а не фантазирует.
Что может быть проще - взять модель атома и решить задачу рассеяния, а затем провести опыт и посмотреть соответствует модели или нет.
Судят - философы, которые матан не знают и никаких задач решить не способны.
Арлан .
Можно и сто раз повторять чушь, но от этого она истиной не станет!
Наука без идеи, фантазии и философии мертва!
Матан - это игра в закорючки! Ничего он не решает!
Даже опыт ничего не решает, если он неправильно поставлен.
Опыт Резерфорда с рассеянием альфа-частиц золотой пластинкой
слишком груб и неоднозначен, чтобы на основании его строить модель атома...
Наука без идеи, фантазии и философии мертва!
Матан - это игра в закорючки! Ничего он не решает!
Даже опыт ничего не решает, если он неправильно поставлен.
Опыт Резерфорда с рассеянием альфа-частиц золотой пластинкой
слишком груб и неоднозначен, чтобы на основании его строить модель атома...
Арлан .
Все, что ты перечислил - это я знаю, как знаю и то, что всё это - херня!
Все эксперименты внутри бетатронов, циклотронов и коллайдеров -
это гадание вслепую на "кофейной гуще"!
Где все решения физиками практически принимаются голосованием.
Как можно судить о невидимом микромире, да ещё спрятанном в трубу?!
У атомщиков не хватает смелости и честности (а не матана) на то,
чтобы заявить, что с помощью этих экспериментов они не получают
никакой инфы, чтобы судить о структуре атоме.
Поэтому им приходится фантазировать на бумаге, прикрываясь матаном!
Физики-ядерщики - это обыкновенные шарлатаны.
Это говорю я - бывший физик-ядерщик, ЛПИ-78.
Все эксперименты внутри бетатронов, циклотронов и коллайдеров -
это гадание вслепую на "кофейной гуще"!
Где все решения физиками практически принимаются голосованием.
Как можно судить о невидимом микромире, да ещё спрятанном в трубу?!
У атомщиков не хватает смелости и честности (а не матана) на то,
чтобы заявить, что с помощью этих экспериментов они не получают
никакой инфы, чтобы судить о структуре атоме.
Поэтому им приходится фантазировать на бумаге, прикрываясь матаном!
Физики-ядерщики - это обыкновенные шарлатаны.
Это говорю я - бывший физик-ядерщик, ЛПИ-78.
Арлан .
Твоя беда в том, что ты веришь гадалке,
предсказавшей твою смерть до второго знака!
А если гадание не сбывается, то гадалка плохая?
Никакой расчет не даст определенного сечения
и никакой опыт это сечение не подтвердит (если только расчет и опыт
не подогнать к друг другу, что обычно и делается).
Не знаешь, как отбрасываются измерения, не попавшие на расчётную кривую?!
Физики просто не знают, что с ними делать.
Физика микромира - это сплошное шарлатанство. Так сложилось исторически.
Ещё родится поколение, которое Коллайдер с его найденным бозоном Хиггса
пошлют куда подальше....
предсказавшей твою смерть до второго знака!
А если гадание не сбывается, то гадалка плохая?
Никакой расчет не даст определенного сечения
и никакой опыт это сечение не подтвердит (если только расчет и опыт
не подогнать к друг другу, что обычно и делается).
Не знаешь, как отбрасываются измерения, не попавшие на расчётную кривую?!
Физики просто не знают, что с ними делать.
Физика микромира - это сплошное шарлатанство. Так сложилось исторически.
Ещё родится поколение, которое Коллайдер с его найденным бозоном Хиггса
пошлют куда подальше....
Арлан .
"Расчеты дают конкретные значения, и опыты их подтверждают".
Кто подписывает документ, что опыты их подтверждают?
Начальник лаборатории, согласно контракту?
Вот беда: размеры и форма протона неизвестны!
А размеры и форма нейтрона и электрона известны?
А размеры ещё 400 элем. частиц?
А размеры и форма атома?
Что в микромире известно? Только то, за что физики проголосовали единогласно?
Всё это "вилами по воде писано"!
Я собираюсь сочинить новую атомную физику!
И это будет "бомба"!
Кто подписывает документ, что опыты их подтверждают?
Начальник лаборатории, согласно контракту?
Вот беда: размеры и форма протона неизвестны!
А размеры и форма нейтрона и электрона известны?
А размеры ещё 400 элем. частиц?
А размеры и форма атома?
Что в микромире известно? Только то, за что физики проголосовали единогласно?
Всё это "вилами по воде писано"!
Я собираюсь сочинить новую атомную физику!
И это будет "бомба"!
Похожие вопросы
- Если взять строение атома любого материала и газа, за счет чего электроны удерживаются возле ядра?
- Фотоэффект. Фотон взаимодействует с атомом или с отдельным электроном? Атом или отдельный электрон поглощает фотон?
- а, b,y - лучи. Строение атома.
- Помогите плиз !!!Составить схемы строения атомов фтора, неона и натрия.
- Откуда люди узнали как выглядят атомы и строения молекул? Или Это все условно?
- Является ли атом "Вечным двигателем"?
- Как определить геометрию молекул и структурные формулы с более чем 2 атомами в молекуле ?
- солнечная система - это атом?
- Строение атома.
- мозг ученых состоит из атомов, почему им приходится изучать строение этих самых атомов если они сами состоят их них?