Естественные науки

Почему космологами игнорируется реакция Пространства-времени на своё искривление?

Современная космология согласилась с ОТО Эйнштейна, что Пространство-время (которым он обозвал движение в пустоте) искривляется под действием масс вещества. Вполне себе допустимое предположение. Должна же как-то реагировать Пустота на то, что её место в мироздании занимает другая субстанция. Но позвольте, почему космологами игнорируется реакция Пространства-времени на своё искривление? Ведь оно должно этому сопротивляться, создавая давление на всю площадь поверхности этой массы, пропорционально количеству вещества.
Альбина Ильина
Альбина Ильина
19 594
Да, именно так. "Пустота" сопротивляется и создает отрицательное давление. Это похоже на антигравитацию - эффект расталкивания. Но само искривление есть гравитация.
Asalka Asalka
Asalka Asalka
39 431
Лучший ответ
Альбина Ильина Мне представляется несколько иначе. Раздвигая пространство, объект создаёт в нём напряжение, распространяющееся на всю его безграничность, вызывая ответное давление на себя, правда убывающее с квадратом расстояния. Если же объектов два или больше, то давление пространства между ними меньше, чем давление с внешней безграничной стороны. Это ведёт к появлению силы толкающей объекты друг к другу. Вот эта разница давлений и есть гравитация.
Довод на уровне приведенных в "Письме к ученому соседу" Чехова.

С чего вдруг должно ?!
И с чего вдруг именно давлением, а не как-то еще ?
И как в этом давлении учитывать компоненты искривления? Ведь оно имеет сложную (не скалярную и не векторную) структуру !
И с чего вдруг именно пропорционально ?

И вообще - предлагаешь идею на уровне слов - оформи ее в виде модификации уравнения Эйнштейна !
БВ
Борис Вяткин
56 444
Альбина Ильина Вы перепутали вопрос с научным рефератом. Должно потому, что ни одна схема искривления пространства не показывает его разрыв. Значит предполагается, что какая-то сила сопротивляется этому и удерживает объект от проваливания, даже "чёрные дыры". Какую силу, кроме давления, предлагаете к рассмотрению Вы? Назовите компоненты искривления, о которых знаете Вы, я сомневаюсь, что они существуют. Пропорционально по аналогии с притяжением. На каком основании предполагается, что оно пропорционально массе?
Альбина Ильина Какое уравнение искривления пространства-времени Эйнштейна предлагаете модифицировать?
Борис Вяткин Опять белиберда.

Что такое "разрыв пространства" ?

Почему "значит" ,что что-то именно сопротивляется и что сопротивляется именно сила ?

"уравнение искривления пространства-времени Эйнштейна" - малоосмысленный набор слов.

Ур. Эйнштейна имеют единую тензорную структуру, так что невозможно одну их часть модифицировать, а другую сохранять.
Только "пакетом" !

И не предлагаю, а заявил, что Ваши (а не мои) слова о пересмотре поведения вещества и гравитации требуют модификации Вами (а не мной) ур. Э.
Альбина Ильина Короче, если Вы не можете ответить на мой вопрос, то и не надо встревать. Вы же не еврей, чтобы отвечать вопросом на вопрос или я ошибаюсь?
Альбина Ильина Пришелец, я уверен, что нет никакого расширения пространства, а уж тем более ускоренного. Просто это неправильная трактовка "красного смещения" и неверные данные о расстояниях, получаемые по наблюдениям за цефеидами, называемые ещё "стандартными свечами". Когда провели замеры, по углам наблюдения, выяснилось, что эти расстояния гораздо меньше заявляемых ранее. Это ставит под вопрос гипотезу о расширяющейся Вселенной.
Альбина Ильина Физицист, ещё как корректно! Вы предложили мне переформулировать вопрос, чтобы он стал Вам понятен? Нет! Вместо ответа 5 (пять) вопросов. Задайте их в разделе по очереди, возможно Вам ответят. Модификацию уравнения Эйнштейна предложили ВЫ, прочтите свой ответ снова!
Альбина Ильина Физицист, я спросил, почему игнорируют, что в этом, для Вас непонятного? Не знаете ответа? И я не знаю, потому и спрашиваю.
Альбина Ильина Короче, с Вами всё ясно - балабол!
Вы путаете физику и геометрию. А точнее, смешиваете их вместе друг с другом.
Выбирайте одно из двух.

Или выбирайте искривление пространства, но тогда забудьте про всякие силы. Искривленное пространство позволяет очень удобно и просто вычислять траектории движения без учета сил. То есть сил как будто бы нет. А вместо силы есть искривленное пространство. Поэтому траектории движения возле массивных тел кривые. Это просто эффект движение в кривом пространстве, а не потому что есть какие-то силы.

Или, наоборот, забудьте про искривление пространства и используйте только силы. Вы можете получить ту же самую траекторию движения в прямом неискривленном пространстве, если будете учитывать только силу притяжения к массивному телу.

Искривление придумано для удобства решения уравнений. Это математическая модель. Идея избавиться от сил в математических моделях существует ещё со времен Лагранжа. Это Лагранж сказал: "Я уничтожил силы Ньютона", когда вывел своё уравнение Лагранжа. (То же самое мог сказать и Гамильтон.) Лагранж создал математическую модель классической механики, где не было место силам. То есть, вы или пользуетесь вторым законом Ньютона и понятием силы для вычисления траектории, или забываете про всякие силы и пользуетесь принципом наименьшего действия Лагранжа для вычисления траектории. Результат будет одинаковым. Но второй вариант проще.

В ОТО точно также. Или пишите уравнения с силами. Или пишите уравнение с искривленным пространством. Второй подход более удобен.

Так что, никакому искривлению пространство-время не сопротивляется и не создает никакое давление на всю площадь поверхности массы, пропорционально количеству вещества.
Альбина Ильина То есть Вы предлагаете играть с пудовой гирей не учитывая силы веса? Или искривлять направления не перестраивая дороги? Физика наука изучающая взаимодействия (действия). Вы считаете, что возможно заменить её инструментом типа линейки? Вы ничего не путаете? Результат оказывается вовсе не одинаковым, эксперименты это подтверждают.
Альбина Ильина Я понял Ваш ответ. Вы предлагаете, в физике экспериментальный опыт заменить математикой. Согласен, дёшево и сердито. Тогда посмотрите, что нашли космологи, когда вместо расчётов расстояний до стандартных свечей, провели эксперимент с замером реальных расстояний до них! Они оказались в 3 (три) раза меньше. Встаёт вопрос - может Вселенная не расширяется и нобелевку вручили зря? Вы знаете, что "тёмную материю" придумали, чтобы не пересматривать закон всемирного тяготения? То есть, чтобы не заменять математику логикой! Поэтому прекратите меня упрекать незнанием дифференциальных уравнений, а объясните - как Вы предлагаете что-либо искривить физически, не применяя силы?

Похожие вопросы