Пришла такая идея преобразования в электричество тепла морской воды. Хотелось бы услышать мнения людей, которые разбираются в данных технологиях - возможно это, по-вашему, или нет? Лично мне на данный момент это представляется вполне возможным.
Идея простая. Объединяем два процесса:
А - холодильную установку, создающую посредством сжатия и разрежения хладагента разность температуры
Б - двигатель Стирлинга - которому для работы необходима как раз разность температуры.
Насколько мне известно (со слов довольно многих людей), кондиционер мощностью в один кВт позволяет получать из внешней атмосферы от трёх до пяти кВт тепла. То есть холодильный агрегат эффективно собирает тепло из какой-либо природной среды, концентрируя его в довольно небольшом, сильно нагретом контуре. Получается, что таким путём, затратив определённое количество энергии, можно получить из окружающей среды в разы большее её количество (прошу это заметить особо, поскольку именно это является ключевым моментом в предлагаемой технологии).
Думаю, вы уже поняли, в чём заключается идея: мы встраиваем двигатель Стирлинга одним концом в горячий контур холодильной установки, а к другому подводим воду, охлаждённую её холодным контуром. При этом, для эффективного сбора тепла из внешней среды мы помещаем радиатор холодильной установки не в воздух, а именно в водоём - там не понадобится даже жрущий дополнительную энергию вентилятор (что сильно повысит эффективность установки по сравнению с кондиционером): вода, нагревающая радиатор, будет охлаждаться и сама опускаться вниз, уступая место новой тёплой воде - естественная конвекция. Далее остаётся лишь раскрутить компрессор, запуская процесс. Холодильная установка начинает работать: на этапе сжатия хладагента создаётся повышенная температура в горячем контуре; на этапе разрежения радиатор в воде охлаждается - и заново нагревается от новоприбывающей тёплой воды. От возникшей между контурами разницы температуры двигатель Стирлинга начинает работать, вращая электрогенератор, от которого и запитывается компрессор холодильной установки - происходит замкнутый цикл.
При этом, как мы помним, холодильная установка собирает в своём горячем контуре в разы больше энергии из окружающей среды, чем требует на свою работу - а это означает, что и двигатель Стирлинга в результате выдаст больше энергии, чем требуется для работы компрессора холодильной установки. Это в свою очередь говорит в пользу того, что установка, работающая в замкнутом цикле, помимо обеспечения процесса своей работы, сможет выдавать ещё и какое-то, вполне существенное дополнительное количество чистой энергии - то есть будет иметь положительный энергетический баланс, - а соответственно её можно рассматривать как вполне возможный источник чистой энергии для человечества. И в отличии от некоторых других подобных технологий (например, ветряков - которые зависят от непостоянного в своём характере ветра) эта установка может стать для человечества по-настоящему массовым способом получения дешёвой энергии - ведь содержащая в себе определённое удельное количество тепла морская вода - величина вполне постоянная (в отличии от того же ветра - который то есть, то его нет); и, учитывая невообразимо огромное количество морской воды и распространённость на Земле океанов вбирающих солнечную энергию, этот способ, при условии осуществимости этого, не идёт с той же ветроэнергетикой ни в какое сравнение - здесь речь идёт о энергетических ресурсах, несравнимо больших по своему объёму.
Естественные науки
Что мешает делать энергостанции, добывающие дешёвую электроэнергию по такому принципу? (+)
На сжигание жертв егэ больше энергии получить можно
Алекс Кондрицкий
На сжигании энергии этого вопросчика можно поиметь больше, чем на всех ЕГЭ, вместе взятых. Ищи Один в Магнитном Поле Воин - это - оно.
При такой маленькой разнице температур что стирлинг, что любой другой тепловой двигатель будет иметь крайне низкий кпд. Во много раз меньше, чем у самой примитивной паровой машины.
Галина Опарина
С чего вы берёте, что в кондиционере маленькая разница температур? Зачем тогда там вентиляторы для усиленного теплообмена? Температура в горячем контуре зависит от степени сжатия хладагента - это регулируемая величина.
Холодильник сожрет энергии больше, чем произведет стирлинг...
Галина Опарина
Если обычный кондиционер может выдавать в пять раз больше энергии чем потребляет, то водяной (без вентиляторов, только с компрессором) будет потреблять ещё меньше - а соответственно сможет выдавать ещё больше. КПД Стирлинга - в районе 30% (но масштабная специализированная установка, опять же, может выдать больше). Но допустим, холодильник потребляет 1 кВт, а выдаёт 5. На Стирлинг поступает 5, а выдаёт он 1,6 (30%). Один кВт забирает компрессор. Но шестьсот Ватт-то остаётся! Хорошо, пусть на какие-то потери уйдёт ещё какое-то количество и в итоге у нас останется даже 100 Ватт - но эта энергия чистая! И даже если система выдаёт одну десятую мощности холодильной установки - это всё равно вполне достаточно! Дело лишь в масштабировании системы. А специализированные системы по КПД гораздо выше.
Юра Брозберг
Вы путаете потребление электроэнергии с охлаждающей мощностью кондиционера. Поэтому холодильник как потреблял 1 кВт, так и потребляет, а тепловая мощность никуда не преобразуется.
Галина Опарина
Как раз не путаю, а об этом говорю. Потребление электроэнергии у него одно, а выходная тепловая мощность - в пять раз больше.
Галина Опарина
Пока неплохо было бы уравновесить глобальное потепление))
А к тому времени, когда мощности так опасно вырастут, найдётся что-нибудь более эффективное.
А к тому времени, когда мощности так опасно вырастут, найдётся что-нибудь более эффективное.
Галина Опарина
Откуда у вас эти данные?
Согласно таблице КПД цикла Стирлинга (Карно), которую я нашёл, при разбросе температур 0 - 100 градусов КПД = 26,8%; при 0 - 150 = 35,45%; а при 0 - 500 = 64,67%.
А температура в горячем контуре зависит от давления, создаваемого компрессором.
Согласно таблице КПД цикла Стирлинга (Карно), которую я нашёл, при разбросе температур 0 - 100 градусов КПД = 26,8%; при 0 - 150 = 35,45%; а при 0 - 500 = 64,67%.
А температура в горячем контуре зависит от давления, создаваемого компрессором.
Препятствует дороговизна выдаваемой энергии.
Лияна Апкоерова
Вот мне и хочется узнать, почём будет энергия?
Никто не хочет рассчитать стоимость такой электроэнергии.
Галина Опарина
Если такая установка может давать какую-то энергию на выходе - то она уже имеет смысл. Ведь она ничего не потребляет, кроме тепла морской воды (а тепло в морской воде - это практически бесконечный ресурс). Значит, если она на самом деле возможна, её создать и довести до оптимального вида очень даже стоит!
Галина Опарина
Не нашёл таких расчётов...
Ты уже задавал этот вопрос
Лияна Апкоерова
И что? Мне нужен вразумительный ответ на него.
Осталось только протянуть провода с берега Индийского океана в Иркутск
Галина Опарина
Зачем от Индийского океана? Разницу в температуре можно создать и в северном ледовитом. А Стирлингу для работы нужна лишь разница в температуре.
Дешевое электричество? не, не знаем !
Я не совсем понял, это вы так затейливо тепловой насос описали или же вечный двигатель, в котором холодильник кондишена греет двигатель Стирлинга, а двигатель крутит кондишен? Тепловые насосы, использование низкопотенциального тепла теплых подземных или наземных вод или грунтов в паре с холодным воздухом вполне применяются для отопления энергоэффективных зданий. Но обычно для привода теплового насоса используют стороннюю энергию. Основная проблема - ввиду малой разницы температур, нужна большая площадь сбора энергии и материалоёмкость. Ну и, конечно, при малом перепаде температур КПД тепловых машин пропорционально низкий, то есть получать энергию от тепла, а потом тратить больше на тепло невыгодно.
Галина Опарина
Согласно таблице КПД цикла Стирлинга (Карно), которую я нашёл, при разбросе температур 0 - 100 градусов КПД = 26,8%; при 0 - 150 = 35,45%; а при 0 - 500 = 64,67%.
А температура в горячем контуре зависит от давления, создаваемого компрессором.
А температура в горячем контуре зависит от давления, создаваемого компрессором.
Не достаточная разность температур и мизерный КПД установки в целом.

Мешают термодинамические циклы.
Кондиционер хоть и эффективнее нагревателя, но создаёт при этом слишком маленький перепад температур. А любой тепловой двигатель при маленьком перепаде температур между нагревателем и холодильником имеет мизерный термодинамический кпд.
Кондиционер хоть и эффективнее нагревателя, но создаёт при этом слишком маленький перепад температур. А любой тепловой двигатель при маленьком перепаде температур между нагревателем и холодильником имеет мизерный термодинамический кпд.
Галина Опарина
Почему же маленький перепад температуры? Если бы в кондиционере он был маленьким, там не было бы вентиляторов для усиленного теплообмена - что на внешнем блоке, что на внутреннем.
Артур Тошматов
Почитайте про термодинамические циклы, на основе которых работают кондиционеры и стирлинги.. Попытайтесь начертить оба случая - прямой и обратный. Найдите формулу термодинамического КПД .Всё есть в интернете.
КПД такой установки будет 0,05%.
Лияна Апкоерова
Откуда такая точная цифра?
Но даже если и пять сотых - всё равно это не ноль (а соответственно, для получения достаточного количества энергии нужно лишь увеличение масштабности установки).
Но даже если и пять сотых - всё равно это не ноль (а соответственно, для получения достаточного количества энергии нужно лишь увеличение масштабности установки).
Галина Опарина
Допустим, для приличной энергостанции установка понадобится большая - но зато она не будет ничего требовать для своей работы! Что тепловые насосы, что двигатели Стирлинга очень долговечные!
Галина Опарина
Не хотите вы понимать простые вещи - там нечего обслуживать.
Галина Опарина
Хороший холодильник может без ремонта проработать 40 лет.
угу... вопрос как с никуя получить энергию? вот он вечный двигатель!
куда смотрели разработчики ...как они пропустили такой шедевр...
типо берется вода (с окияна).... охлаждается холодильником... а потом за счет разницы температур воды с окияна и охлажденной воды работает двигатель Стирлинга и питает холодильник который охлаждает воду.... и еще плюс энергию создает...
ты это... больше никому не рассказывай.... а то представляешь... получится огромное ко-во энергии ниоткуда.... Земля будет греться и капздец...
куда смотрели разработчики ...как они пропустили такой шедевр...
типо берется вода (с окияна).... охлаждается холодильником... а потом за счет разницы температур воды с окияна и охлажденной воды работает двигатель Стирлинга и питает холодильник который охлаждает воду.... и еще плюс энергию создает...
ты это... больше никому не рассказывай.... а то представляешь... получится огромное ко-во энергии ниоткуда.... Земля будет греться и капздец...
А холодильная установка энергию не потребляет что ли?!
Лияна Апкоерова
Конечно, потребляет. Но энергии, которую она переносит в горячий контур из внешней среды, больше в разы, чем нужно ей самой для работы. На этом и основана идея.
Samat Samat
А где же она возмет энергию для своей же работы? Нужен какой то источник.
Samat Samat
А затраты на обслудивание вашнй установки? Запчасти,, зарплата технарям? Это недешнвое уже удовольствие. За сим закончим.
Инна К)))
если подключиться нахаляву к соседу, о нет))
Хе)) Магнитный Воин выдаёт очередной Вечный двигатель))
Лияна Апкоерова
Только если считать вечным двигателем ветряк или водяное колесо. Здесь тоже система не сама собой работает, а за счёт тепла, отбираемого у морской воды.
Марина Катаева
Мифичный "отбор" не потребляет энергии? .
Чего ты перелогинился-то? Надоело гумно в комментах хавать?
Чего ты перелогинился-то? Надоело гумно в комментах хавать?
Лияна Апкоерова
Просто комментировать не даёт система помногу))
А насчёт гумно - мне до фонаря твоё гумно...
А насчёт гумно - мне до фонаря твоё гумно...
Идиотов понарожают...
Я не знаю от куда Вы взяли таблицу КПД стирлинга, но она не верна.
Жил такой дяденька звали его Сади Никола Леонар Карно, французский физик, инженер, так вот он проделав кучу работы (экспериментов) пришел к выводу, что максимальный КПД тепловой машины равен разности температур между нагревателем и холодильником (холодильник как правило это атмосфера, а не холодильник который на кухни) деленное на температуру нагревателя КПД=(Тн-Тх) /Тн из этой формулы получаем КПД=1-(Тн/Тх). Если Вы найдете в интернете цикл Карно и изучите, то придете к следующему выводу. Если тепловой насос передает тепла в 5 раз больше чем потребляет (говорят лямда=5), а это возможно только при небольшом перепаде температур, то максимальный КПД теплового двигателя будет 20% и то если тепловой двигатель будет идеальным, то есть у него не будет трения и других потерь.
Жил такой дяденька звали его Сади Никола Леонар Карно, французский физик, инженер, так вот он проделав кучу работы (экспериментов) пришел к выводу, что максимальный КПД тепловой машины равен разности температур между нагревателем и холодильником (холодильник как правило это атмосфера, а не холодильник который на кухни) деленное на температуру нагревателя КПД=(Тн-Тх) /Тн из этой формулы получаем КПД=1-(Тн/Тх). Если Вы найдете в интернете цикл Карно и изучите, то придете к следующему выводу. Если тепловой насос передает тепла в 5 раз больше чем потребляет (говорят лямда=5), а это возможно только при небольшом перепаде температур, то максимальный КПД теплового двигателя будет 20% и то если тепловой двигатель будет идеальным, то есть у него не будет трения и других потерь.
Похожие вопросы
- Почему люди не продырявят земную кору ядерным взрывом, чтобы вылилась магма, и добывать дешёвые минералы?
- У меня есть неплохая идея как создавать очень дешевую электроэнергию в неограниченных кол-вах. Точнее я придумал
- Почему в США электроэнергия стоит дешевле чем в России?
- Атомная ЭнергоСтанция
- Слышал, что кондиционер позволяет 1 кВт электричества перевести в 5 кВт тепла - почему нет таких энергостанций? (+)
- Теоретический вопрос про призыв экономить энергию. Как правильно экономить электроэнергию? >>>
- Тёмная материя, тёмная энергия, всё это можно в принципе использовать для получения халявной электроэнергии ?
- Можно ли таким образом добывать воду и в конечном итоге оживить Марс?
- с помощью какого процесса металл добывают из руды? с помощью какого процесса металл добывают из руды?
- вот из чего добывают сахар понятно, а вот из чего добывают соль? Не уж то из солевой свеклы?