Слышал, что кондиционер позволяет 1 кВт электричества перевести в 5 кВт тепла - почему нет таких энергостанций? (+)

Михаил Смирнов Если энергии приходит больше чем затрачено - в чём перерасход?

Михаил Смирнов Если кондиционер даёт в пять раз больше энергии чем потребляет, значит его КПД в данном случае около 500%.

Михаил Смирнов Вы вопрос читали? Вопрос не в том, что делает кондиционер, а в том, почему эта возможность получения дешёвой энергии не используется для её реального получения - в масштабных промышленных целях - почему нет больших энергостанций, использующих этот принцип для получения тепла или электроэнергии?

Жандос Сырбаев Какой принцип не используется? Получения энергии из окружающего пространства? А откуда его получают солнечные, ветровые и гидроэлектростанции? Со значительно большим КПД?
Вы просто не до конца поняли принцип работы кондиционера, и почему холодовой или тепловой энергии в нем получается больше, чем подведенной электрической. Когда разберетесь, то поймете, что качать энергию таким образом нерентабельно. А вот отапливаться - очень даже рентабельно.

Михаил Смирнов Чем отличается "отапливаться" от "качать энергию"? Энергия может быть не только электрической, но и тепловой. А тепловая, в свою очередь, может быть переведена в электрическую - всё дело в эффективной технологии этого перевода.

Жандос Сырбаев Тепловая энергия - не бесплатная, а берется с улицы. А для того, чтобы брать энергию с улицы, ее не нужно дважды преобразовывать. Ставьте Стирлинга одним концом в тени, другим - на Солнышке и крутите себе динамку.
Энергии не прибавится, если Вы пропустите ее через кондиционер.
Постарайтесь разобраться, откуда берется та энергия, которую Вы назвали бесплатной. Она не родится в кондиционере, она берется с улицы. И если преобразовывать ее в электричество прямо на улице, потерь будет меньше.

Жандос Сырбаев В последнем комментарии все совершенно правильно. Мы пришли к консенсусу.
Когда я писал о бесплатности, я, разумеется, не имел в виду стоимость поддержания технического состояния электростанции. Я имел в виду энергию, берущуюся "из ниоткуда". То, что и ветряк, и угольная станция, и солнечные батареи стоят денег, понятно. Но дальше мы с их помощью берем энергию из окружающей природы. И если мы взяли 1 кВт, то сделать из него 5 нельзя НИКАК. А вот добавить еще 4 опять из окружающей среды - запросто.

Жандос Сырбаев Получать энергию из океанской воды за счет разницы температур можно, например, с помощью эффекта Зеебека. Термоэлементы на его основе выпускались в СССР, как сейчас, не знаю.

Наталья Адамова В то время как для Стирлинга как раз требуется разница температур - которую мы и создаём. Остаётся лишь взять нагретую часть с горячего контура (большое давление) и холодную (разряжение) - и двигатель Стирлинга должен заработать. Работая, он крутит генератор, который питает компрессор. Компрессор гоняет хладагент через контуры, переводя тепло морской воды в полезную работу.

Михаил Смирнов Кондиционер с двигателем Стирлинга врядли имеет много общего. Достаточно сказать, что в двигателе Стирлинга тепло в итоге передаётся из тёплой среды в холодную, а в кондиционере - наоборот: холодная среда становится в итоге холоднее, а тёплая - теплее.

Наталья Адамова По поводу "вечного двигателя": ветряк или водяное колесо - это вечный двигатель? У этого устройства тоже будет сходный принцип действия - оно будет собирать тепло из окружающей морской воды и работать за счёт его, а не само по себе.

Михаил Смирнов Не в окружающую среду, а в конкретное помещение. Это тепло он берёт из внешней атмосферы.

Михаил Смирнов Да.

Михаил Смирнов Ну, вы же не удивляетесь тому, что летом кондиционер выводит тепло из более холодного помещения на улицу, где стоит жара? Или тоже будете протестовать?))
Там принцип сжатия и разряжения теплоносителя. Не напрямую теплопередача происходит.

Михаил Смирнов Не знаю, но если так происходит зимой, то и летом почему бы нет?

Михаил Смирнов Кондиционер (как и холодильник) забирает тепло из холодной среды и передаёт его в тёплую.

Михаил Смирнов Поместить холодильник в океанскую воду - там теплообмен по-любому всегда будет эффективным - так что никакой проблемы в теплообмене нет. А в остальном, насколько я понимаю, всё дело лишь в масштабе установки. Если можно сделать установку, получающую 2 кВт сверх затрат (3 кВт минус 1, необходимый на её работу), то можно сделать и получающую 2000000 кВт чистой энергии. Почему такие не делают?

Михаил Смирнов Тем более, в океанской воде не нужен будет отбирающий энергию вентилятор - там эффективная естественная конвекция: вода, проходя через холодный радиатор и нагревающая его, просто опускается вниз, уступая место более тёплой. Значит энергетический баланс на выходе будет ещё выше.

Ольга Щеглова Во-первых, нет океанской воды. Есть океаническая.

Во-вторых, надо выбирать холодный океан, чтобы разница температур была большой. Например, замёрзший. И озеро вдобавок. Но туда надо тянуть трубы.

Михаил Смирнов По поводу того, какая вода - предоставляю вам, конечно, любую на выбор - пусть даже это будет хоть акваториальная...
По поводу труб - зачем они нужны? Если вам нужна холодная вода - то её полно в северых морях. Делаем большой корабль с установкой, который ниже ватерлинии представляет собой огромный теплообменник - и всё, электростанция готова. Полученную энергию можно пустить по проводам в прибрежный населённый пункт, чтобы не таскать к нему цистерны с мазутом; или направить её на какое-нибудь производство, или сделать с её помощью полностью автономным и энергетически независимым сам корабль (скажем, ледокол). В любом случае речь идёт об установке с положительным энергетическим балансом, которая откроет человечеству энергетическое изобилие. Ей даже ветер не нужен - море всегда на месте.

Наталья Адамова Так ведь такие установки будут охлаждать, а не нагревать море.

Михаил Смирнов Вы вопрос читали? Вопрос не в том, что делает кондиционер, а в том, почему эта возможность получения дешёвой энергии не используется для её реального получения - в масштабных промышленных целях - почему нет больших энергостанций, использующих этот принцип для получения тепла или электроэнергии?