Естественные науки

Откуда в центральной Африке гаплогруппа R1b ?

Доброй ночи. Известно что носителями гаплогруппы R1b являлись протоиндоевропейцы. У индоевропейских народов Западной Европы, её процент довольно высок, до 65%. Однако у народов центральной Африки - вокруг озера Чад концентрация R1b достигает 85%.
Вопрос - откуда она там взялась? Википедия утверждает, что протоиндоевропейцы дошли до центральной Африки в результате своих древних завоеваний, но без подробностей. Может есть какие-то адекватные исследования на данную тему , которые стоит почитать?
Ол
Ольга
60 911
Ну и вопрос. Гоминиды вообще-то вышли из Африки.
Гаплогруппа R1b возникла от мутации гаплогруппы R1, произошедшей у мужчины, жившего ок. 22 800 лет назад (дата определена по снипам компанией YFull). А индоевропейской эту гаплогруппу называли, равно как и научились определять только в 20 веке. Тут важно верное понимание вектора распространения проточеловека, как носителя хромосом, по планете, его миграций, а не привязывание гаплогрупп к тем местностям, где их носители осели навсегда. А редакторы-википеды частенько по-своему трактуют то, что пишут ученые. Да, Генетики рисуют появление гаплогруппы R в Азии, забывая о том, что человечество вообще говоря зародилось в Африке. А у них получается, что он наоборот, выйдя из одной малопригодной для жизни пустыни, через плодороднейшие и наиболее пригодные для жизни Балканы поперся искать приключений в другую пустыню. Ну с учеными это бывает. У них то древние Египтяне гранит медными пилами пилят на куски которые невозможно с места сдвинуть, то Евреи после 40 лет поиска обитаемой земли останаливаются (опять же) в самом безжизненном месте и называют ее Землей обетованной. А генетика - вообще самая молодая наука. Ей бы идти ощупью с антропологией. Носитель гаплогруппы появился у озера Чад, его потомки ушли из Африки, распространяясь по Земле, кто-то осел на Балканах, кто-то ушел дальше, в основном в Европу. НО кто-то же просто остался в родных пенатах на берегу Чада.
Им бы вот эту стрелочку R-V88 надо просто в обратную сторону рисовать. Тогда все встанет на свои места.
VV
Vlad_ Vlad
11 325
Лучший ответ
Байсангур Исаев так думали лет 15 назад))) за это время была иследованна куча древних образцов
и мнение поменялось совершенно)))
Vlad_ Vlad Поскольку отсутствие образцов в какой-то местности не может говорить, что те, кому они принадлежали, никогда там не были. Но если ошибается антропология, то следом не может не сделать ошибочный вывод и генетика. А без нее и подавно
Vlad_ Vlad а вот это:
"Ранние радиоуглеродные даты также подтверждаются генетическими профилями этих людей"
отсюда https://indo-european.eu/2021/08/r1b-rich-earliest-corded-ware-a-yamnaya-related-vector-of-indo-european-languages/
Это вообще перл. Генетика уже может заниматься датировками? И каким образом гаплогруппы привязаны ко времени и кто был тот первый генетик который совершил такую революцию? Разке известна скорость накопления генетического материала?
Vlad_ Vlad В общем знакомьтесь для начала с матчастью. Это то, что 20 лет назад
https:// www. ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1181912/
А эта свежая публикация
https:// academic. oup.com/mbe/article/38/3/1000/5922624
Vlad_ Vlad Если вы украинец на пенсии, то с русским у вас проблем быть не должно от слова никаких. Поскольку основным языком в СССР был русский. Даже если вы рядовой генетик, институт-то вы заканчивали
Vlad_ Vlad Так что если метод Либби датировал стоянку в 1500, а ей на смом деле 150, то по генетике должно быть не 100, а 10. А вы эти стоянки из бронзового века отправляете в каменный. Другую стоянку наоборот - из каменного в бронзовый. Одна ошибка тянет за собой другие. А потом подключается метод по аналогиям. Было ж известно, что такие узоры на кувшине - это ранний бронзовый век, значит и этот кувшин - ранний бронзовый. А точность выводов зависит от точности исходных данных. Так откуда ж ей в итоге взяться-то, если никто не догадывается, что все квырком?
Vlad_ Vlad Это из статьи Олега Балановского. Я вам несколько раз писал о том же самом

Это была «возвратная миграция», обратно в Африку, предположительно из Азии. http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/3_3_2010.pdf
. Шавкат Клёсов фрик))) и серьёзно наукой не расматривается )))
Вообще, в истории планеты было много случаев, когда эволюционно более совершенные виды практически полностью вытесняли с планеты менее совершенные. В истории человечества такое замещение произошло, как минимум, дважды.

Первый раз, когда возникший в районе Аравийского полуострова человек почти современного вида расселился по всей планете, включая Африку. И второй раз, когда на планете в районе Байкала появилась высшая гаплогруппа R c потомками, которая захватила половину суши планеты.

Так что особо удивляться этой гаплогруппе нечего. Можно даже удивиться наоборот, - как уцелели остальные гаплогруппы?

Пружиной положительной эволюции является зимний холод. Поэтому гаплоруппа R (особенно R1a), будучи порождением байкальских морозов, неохотно расселялась близ экватора. Но где-то и как-то какие-то редкие поселения близ экватора она оставила. И должна была оставить по теории математической статистики.

Всё-таки в древности озеро Чад было почти "средиземным морем" Африки. Его окружение было плодородным по части злаковых растений. До сих пор плотность населения региона - одна из самых больших в Африке. В эпоху колониализма регион привлёк к себе пристальное внимание колонизаторов. Был поделён между тремя европейскими метрополиями.
Эдуард Вохмин
Эдуард Вохмин
51 103
Deadmen Фываолдж Тут еще проще. Поцентовка зависит от количества изученных образцов.
R1b-V88 восходит к восточноевропейским мезолитическим охотникам-собирателям и позже распространился с неолитической экспансией
Света Запольских Восточно-европейцы тут не причем
Света Запольских R1b восходит к прототюрком
А ты Родезию вспомни. Там рождались люди белее, выше и здоровее чем в Европе.
Ольга это когда? поподробнее можно?