Естественные науки
Как объясняют ученые ускоренное расширение вселенной?
Чтоб деньги несли. Не на расширение не дадут.
Морочат нам голову ТЕМНОЙ материей и Темной энергией, но пока тайны Вселенной не раскрыты.
тёмная энергия
Елизавета Загоруйко
Темная энергия гасит скорость расширения?
пока никак
Видишь ли, учёные ничего не объясняют, они
... исследуют.
Закономерности изменения величины Z, в зависимости от расстояния до галактик.
А "объясняют " - интерпретаторы. Журналисты, в основном. Которые на сенсациях бабки зарабатывают.
Так что факт ускорения доказан, а, вот, его величина пока под большим вопросом. И ещё ни один нормальный учёный, дорожащий своей научной репутацией, м/сек в квадрате не опубликовал.
Разве, что словами "если считать, что... и при условии..., то... дцать и +-100% от озвученного.
... исследуют.
Закономерности изменения величины Z, в зависимости от расстояния до галактик.
А "объясняют " - интерпретаторы. Журналисты, в основном. Которые на сенсациях бабки зарабатывают.
Так что факт ускорения доказан, а, вот, его величина пока под большим вопросом. И ещё ни один нормальный учёный, дорожащий своей научной репутацией, м/сек в квадрате не опубликовал.
Разве, что словами "если считать, что... и при условии..., то... дцать и +-100% от озвученного.
Елизавета Загоруйко
Как доказан факт ускоренного расширения, если с течением времени скорость удаления от нас галактик уменьшается???? А если скорость уменьшается то ускорение с минусом. А это ЗАМЕДЛЕНИЕ!!!!
Это если сказать на черное белое....
Это если сказать на черное белое....
***andrey** *levin***
Забудь про время.
... Ты здесь и сейчас.
И Доплеру плевать на то, что было раньше.
... Ты здесь и сейчас.
И Доплеру плевать на то, что было раньше.
есть основания полагать что тенденция которая наблюдается (то что было в прошлом видим)сохраняется в реальном времени. что такое для вселенной Nмилиардов лет..да ни о чем))
"Как объясняют ученые ускоренное расширение вселенной?" -
- оно получается как следствие уравнений Эйнштейна для случая, когда во Вселенной в плотности энергии преобладает энергия какого-то поля (темной энергии), плотность энергии которого не меняется со временем (4-скаляр).
Вики в отношении сложных вопросов современной физики (а ОТО - сложна !) - плохой источник.
Да и в научной литературе путаницы немало.
И в Вики, и в твоем вопросе утверждается, что "скорость, с которой удаленная галактика удаляется от наблюдателя, непрерывно увеличивается".
Однако вопреки убежденности не очень компетентных людей это не так. Точнее, это вообще бессмысленные слова (или по крайней мере слова, в которых очень мало смысла).
Дело в том, что в ОТО понятие скорости одного тела относительно другого непротиворечиво определено только для малых расстояний между ними. Если расстояния не малы, то использование такой "скорости" приводит к противоречиям.
Т.е. далеко не всякая dl/dt может считаться скоростью.
Когда говорят о "скорости, с которой удаленная галактика удаляется от наблюдателя", то де факто имеют в виду значение скорости вычисленное по красному смещению и формулам СТО.
--------------------------------------------------------------------------------
"Вот видим, как галактика удаленная (например) на 13 млд св.лет ...
мы видим галактику ранее по времени, 13 млд лет назад"-
- здесь ошибка.
Если она удалена на 13 Гсл, то мы видим ее в состоянии, в каком она была не 13 Гл назад, а гораздо ближе к нам по времени.
Дело в том, что начальная часть пути фотона с тех пор, когда фотон проходил ее, к настоящему моменту очень сильно раздулась и в результате дает многократно (для реликтового излучения в ~3000 раз) больший вклад в сегодняшнее расстояние.
--------------------------------------------------------------------------------
А далее я вообще мало чего понял в рассуждениях вопроса. Похоже, из-за неправильного использования понятия скорости в вопросе.
--------------------------------------------------------------------------------
Кстати, давно известна и часто приводится в книгах очень хорошая и наглядная модель, наглядно описывающая расширение Вселенной (пусть имеющая не 3, а 2 пространственные координаты).
Представим ее в виде раздувающегося резинового воздушного шара, а галактики и т.п. в виде чернильных меток на нём. Сегодняшний радиус шара много больше наблюдаемыхъ нами расстояний (т.е. доступная нам область поверхности шара практически плоская).
В настоящий момент размеры шара начинают выходить на экспоненциальный режим расширения.
А далее все несложно промоделировать мысленно или с помощью рисунков.
◘○Физик
- оно получается как следствие уравнений Эйнштейна для случая, когда во Вселенной в плотности энергии преобладает энергия какого-то поля (темной энергии), плотность энергии которого не меняется со временем (4-скаляр).
Вики в отношении сложных вопросов современной физики (а ОТО - сложна !) - плохой источник.
Да и в научной литературе путаницы немало.
И в Вики, и в твоем вопросе утверждается, что "скорость, с которой удаленная галактика удаляется от наблюдателя, непрерывно увеличивается".
Однако вопреки убежденности не очень компетентных людей это не так. Точнее, это вообще бессмысленные слова (или по крайней мере слова, в которых очень мало смысла).
Дело в том, что в ОТО понятие скорости одного тела относительно другого непротиворечиво определено только для малых расстояний между ними. Если расстояния не малы, то использование такой "скорости" приводит к противоречиям.
Т.е. далеко не всякая dl/dt может считаться скоростью.
Когда говорят о "скорости, с которой удаленная галактика удаляется от наблюдателя", то де факто имеют в виду значение скорости вычисленное по красному смещению и формулам СТО.
--------------------------------------------------------------------------------
"Вот видим, как галактика удаленная (например) на 13 млд св.лет ...
мы видим галактику ранее по времени, 13 млд лет назад"-
- здесь ошибка.
Если она удалена на 13 Гсл, то мы видим ее в состоянии, в каком она была не 13 Гл назад, а гораздо ближе к нам по времени.
Дело в том, что начальная часть пути фотона с тех пор, когда фотон проходил ее, к настоящему моменту очень сильно раздулась и в результате дает многократно (для реликтового излучения в ~3000 раз) больший вклад в сегодняшнее расстояние.
--------------------------------------------------------------------------------
А далее я вообще мало чего понял в рассуждениях вопроса. Похоже, из-за неправильного использования понятия скорости в вопросе.
--------------------------------------------------------------------------------
Кстати, давно известна и часто приводится в книгах очень хорошая и наглядная модель, наглядно описывающая расширение Вселенной (пусть имеющая не 3, а 2 пространственные координаты).
Представим ее в виде раздувающегося резинового воздушного шара, а галактики и т.п. в виде чернильных меток на нём. Сегодняшний радиус шара много больше наблюдаемыхъ нами расстояний (т.е. доступная нам область поверхности шара практически плоская).
В настоящий момент размеры шара начинают выходить на экспоненциальный режим расширения.
А далее все несложно промоделировать мысленно или с помощью рисунков.
◘○Физик
Елизавета Загоруйко
Суть моего вопроса такова.
Вот есть (представим) линейку от нас до самых далеких галактик. Шкала расстояний.
У нас ноль, на том конце 13(условно) млд св/лет.
Но на этой же линейке, у нас отображена(можно отображать) шкала времени. И почти в таких же единицах, в годах, миллиардах лет. Но уже ноль находится на том конце линейки, у самой далекой галактики. А 13 млд лет находится у нас в руках.
Это надеюсь понятно?
Вот есть (представим) линейку от нас до самых далеких галактик. Шкала расстояний.
У нас ноль, на том конце 13(условно) млд св/лет.
Но на этой же линейке, у нас отображена(можно отображать) шкала времени. И почти в таких же единицах, в годах, миллиардах лет. Но уже ноль находится на том конце линейки, у самой далекой галактики. А 13 млд лет находится у нас в руках.
Это надеюсь понятно?
Елизавета Загоруйко
И вот ученые утверждают, что вселенная расширяется с ускорением, и приводят аргумент, что они это наблюдают воочию. Смотрят на нашу (воображаемую) линейку, и говорят, что чем дальше о нас на этой линейки галактики, то тем самым они имет бОльшую скорость.(По закону Хабла) А раз так, на лицо ускорение.
А я вам... им.... всем ... предлагаю посмотреть на эту шкалу в обратном отсчете, временном отсчете. И что мы наблюдаем? Мы точно смотрим на закон Хабла, и видим, что те, самые дальние галактики, 13 млд лет назад (ведь именно так мы видим галактики, в их прошлом, какие они были 13 млд лет назад) имели такую большую скорость.
А я вам... им.... всем ... предлагаю посмотреть на эту шкалу в обратном отсчете, временном отсчете. И что мы наблюдаем? Мы точно смотрим на закон Хабла, и видим, что те, самые дальние галактики, 13 млд лет назад (ведь именно так мы видим галактики, в их прошлом, какие они были 13 млд лет назад) имели такую большую скорость.
Елизавета Загоруйко
Какая у этих галактик скорость сейчас, мы не знаем. Мы узнаем в будущем.
И вот близкие галактики к нам, по этой шкале времени, 1 млд лет назад, имели (тоже в прошлом, но в менее далеко по времени прошлом) имели скорость меньшую.
И вывод сам собой, ранее скорость была большой, позднее скорость стала маленькой, значит замедления.
Что вам не понятно?
И вот близкие галактики к нам, по этой шкале времени, 1 млд лет назад, имели (тоже в прошлом, но в менее далеко по времени прошлом) имели скорость меньшую.
И вывод сам собой, ранее скорость была большой, позднее скорость стала маленькой, значит замедления.
Что вам не понятно?
Можно объяснить неизвестным процессом, природа которого противоположна гравитации
Елизавета Загоруйко
Вот в этом и вопрос. Если есть оцесс противоположный гравитации, то почему скорость падает?
Елизавета Загоруйко
Я вижу подгонку фактов под требуемое объяснение.
Смотрю Попова....
Он говорит, что фотоны растягиваются. И получается красное смещение.
А другие частицы не растягиваются вместе с пространством, потому что.... они другие...
Согласитесь, что объяснение кривое. "Если нельзя объяснить, то верьте мне на слово."
Но наука не бог, в которого можно верить с закрытыми глазами.
Смотрю Попова....
Он говорит, что фотоны растягиваются. И получается красное смещение.
А другие частицы не растягиваются вместе с пространством, потому что.... они другие...
Согласитесь, что объяснение кривое. "Если нельзя объяснить, то верьте мне на слово."
Но наука не бог, в которого можно верить с закрытыми глазами.
Моня Жумабекова
никакой подгонки нет. на каком то этапе расширения гравитация начала замедлять процесс, но, затем, процесс изменился, благодаря возникновению новой расталкивающей силы, которую назвали "тёмная энергия"
фотон не растягивается, фотон вращается и чем энергичней фотон вращается тем больше его энергия, а на графике это выглядит в виде "волновой линии"
фотон не растягивается, фотон вращается и чем энергичней фотон вращается тем больше его энергия, а на графике это выглядит в виде "волновой линии"
На данный момент доказано только наличие "красного смещения" и измерено его значение. А всё остальное (ТБВ и прочее) - от лукавого: красиво придумано и хорошо за это получено.
Элементарно! :-)
Представь, что ты... наблюдаешь взрыв петарды и записываешь на самой малой скорости. Что наблюдаешь при этом? Так вот, самая малая часть осколка от ещё малого осколка - это наша галактика.
https://youtu.be/i3xoU3CxwrM
Представь, что ты... наблюдаешь взрыв петарды и записываешь на самой малой скорости. Что наблюдаешь при этом? Так вот, самая малая часть осколка от ещё малого осколка - это наша галактика.
https://youtu.be/i3xoU3CxwrM
дополнение к моему комментарию из моего вопроса:
+ еще получится и дополнительная очистка воздуха от лишнего Углерода с помощью растений, а значит и уменьшение Глобального потепления
+ еще получится и дополнительная очистка воздуха от лишнего Углерода с помощью растений, а значит и уменьшение Глобального потепления
Похожие вопросы
- Расширение вселенной объясняют "разбеганием" материи от некой точки космологической сингулярности. А что, если...?
- Вопрос про Большой Взрыв и расширение Вселенной?
- Что будет при достижении фотоном границы расширения вселенной?
- Инфляционное расширения Вселенной закончилось или всё еще продолжается?
- ПРО РАСШИРЕНИЕ ВСЕЛЕННОЙ
- Расширение вселенной. Как расчитать силу?
- Почему учёные не определили точку нулевой координаты расширения вселенной? Ведь известны траектории движени тел?
- Вопрос про расширение вселенной.
- Расширение вселенной и скорость света.
- Вопросы о расширении вселенной...