Естественные науки

Могут ли события, произошедшие с родителями, генетически фиксироваться в памяти детей?

Ошибки в вопросе нет. Именно - записываться в геноме.
Хочется услышать НАУЧНОЕ объяснение.
Мне представляется, что путаются 2 понятия: 1) память и 2) изменения в геноме.
Где хранится и как конкретно записывается и воспроизводится информация человеческой памяти, пока науке неизвестно (насколько я знаю, хотя особо не интересовалась) . Виды памяти (образная, словесно-логическая, моторная и т. п. ничего не говорят о механизмах хранения информации) . По другой классификации выделяют кратковременную и долговременную память. О механизмах хранения и реализации конкретной информации при этих видах памяти известно очень мало.
Таким образом, память о событиях (по современным представлениям) не затрагивает геном, т. е. не происходит никаких изменений в геноме у самих родителей и потомства.

С другой стороны, изменения генома и механизмы их возникновения изучены достаточно хорошо. Это генные мутации (изменения последовательности нуклеотидов) , хромосомные мутации (изменения структуры хромосом) и геномные мутации (изменения числа хромосом) . Воздействия внешней среды на организмы отца и матери (мутагены - химические, физические и биологические - некоторые вирусы) могут изменять генетическую информацию в половых клетках, но я не стала бы называть это генетической памятью о событиях, произошедших с родителями. Даже если и считать эти изменения "генетической памятью", то такие изменения вовсе ничего не говорят о конкретных событиях, им предшествовавших.

Классическая генетика отрицает наследование благоприобретенных признаков.

Это не значит, что известны уже все факты. возможно, что догмы классической биологии будут пересмотрены. Заметьте, что структура ДНК была открыта в 1953 г. Еще только 50 лет прошло. Только к 1967 году расшифровка генетического кода была окончательно завершена. Все открытия еще впереди
Нелли Васильева
Нелли Васильева
97 067
Лучший ответ
Ангелина Степанова Здравствуйте! Из Вашего профессонального ответа, мне кажется, и вытекает, что предложенная в моём ответе Гипотеза имеет смысл и не беспочвенна! Спасибо! Ваш Метеор :-))
Ева Закурдаева хороший обтекаемый ответ)) просто супер
в реальности память человека не делится на оперативную и долговременную, всё это условности
молекула днк, конкретного человека, хранит и несёт в себе все предшествующие жизни
если под понятием память, подразумевать хранилище информации, тогда все предшествующие жизни и события в них, должны быть неким образом упакованы
где?
а мне кажется может.
Здравствуйте!
Я не специалист в этой области знаний и поэтому прошу "спецов" отнестись к моему мнению, сведениям (фактам) и Гипотезе скептически, я на них не "настаиваю" и прошу не критиковать мое сообщение. Мне просто нечего будет отвечать.
О ФАКТАХ
Знаю два факта: один из моей личной жизни (достоверный) – «А» , и другой когда то читал в юности (не знаю, какова достоверность его) «Б» .
А) Мой отец погиб на войне, его я слабо, но помню (мне было 2 года когда он уходил воевать) . Знаю, из какого отец большого города, где он вырос, в котором я НИКОГДА НЕ БЫЛ. Супруга побывала когда то в командировке в этом очень красивом и большом и очень далёком городе (с совершенно непохожей на Россию архитектурой и видами) и привезла схему, фотоальбомы с видами этого города. Когда я стал разглядывать эти фотоальбомы (до этого виды этого города я никогда не видел) и меня сразу потрясло и вызвало восторг то, что всё в этом городе показалось мне «на вид» странно знакомым…… и дома, и виды улиц, и архитектура, и памятники… . Я был шокирован! !
Сделал даже такую «проверку» . Вглядевшись в один из памятников на площади, увидел, что сзади памятника в глубину справа уходит широкая улица с деревьями вдоль неё и мне почувствовалось, что там где то дальше (не видно) должна быть какая то вода (река, озеро) . Нашёл эту площадь на схеме, сориентировался, и точно – эта улица идёт к реке (к набережной) и в неё «упирается» ! ЧУДЕСА.
Б) В юности читал, что какая то пациентка психбольницы в Америке подвергалась лечению гипнозом. При погружении в глубокий гипноз она ясно начинала говорить слова на незнакомом языке. Врачи стали приглашать языковедов и обнаружилось, что она говорит слова на древне-шведском (языке викингов) , и что предки пациентки действительно из Швеции! Стали переводить и записывать с её слов короткие несвязные сообщения о битвах и плаваниях, погружая её в гипноз, даже зафиксировали название бухты (фиорда) , которая отыскалась на карте. Но, «просыпаясь» дама ничего не помнила и не понимала языка викингов. Но понятно, что эту информацию сейчас трудно проверить.
ГИПОТЕЗА (только не смейтесь, специалисты) .
Я абсолютный материалист с научным мировоззрением и поэтому не рассматриваю никакие «эзотерические» и «мистические» варианты объяснений.
Поэтому возможно, есть какой то «механизм» «закладки» в память будущего потомка с помощью генетического аппарата информации, которая может передаться «по наследству» . Не беда, что это пока что ЭТО противоречит современным знаниям, и на этом «основании» нельзя отбрасывать ничего (иначе наука бы и не развивалась) и возможно, что в будущем ЭТО будет объяснено?
По крайней мере, если такой механизм есть и будет обнаружен, то нужно признать его очень полезным и рациональным для ускорения развития, совершенствования и эволюции данного био-вида в природе передачей «опыта» от предка к потомку прямо на генетическом уровне!
Но это лишь Гипотеза дилетанта-невежи (меня) в данном вопросе и я на ней не настаиваю, а лишь предлагаю (имею право!!: -)) и поэтому прошу специалистов не обрушиваться с критикой.
Давайте лучше встретимся и поговорим по этому вопросу через 100 лет?
Всего всем доброго.
Равиль Садыгов Вы очень хорошо ответили. Про факт «Б) В юности читал, что какая то пациентка психбольницы в Америке подвергалась лечению гипнозом. При погружении в глубокий гипноз она ясно начинала говорить слова на незнакомом языке» я тоже читала в журнале «Наука и жизнь».

А в Вашем случае с отцом скорее всего можно предположить телепатию. Понимаю, что её существование пока не доказано, но и не исключено. Вы же общались с отцом, хотя и мало. Или в памяти фиксировалось эмоциональное состояние матери.
Константин Димитренко Согласен с вами, чем больше мы унаем о геноме, тем больше понимаем, как много там может быть заложено...
Вы задали очень сложный и интересный вопрос. Чтобы на него ответить, надо быть гением. К сожалению, в учебнике генетики, по которому училась, насколько мне помнится, на него ответа не было.
Фантазировать не хочу, но попалась интересная статья, вот часть ее:

Группа европейских психологов под руководством Р. Д. Лэнга и Фрэнка Лейка утверждали, что пренатальные воспоминания оказывают наибольшее влияние, так как они являются первыми. Этот подход отражен в книге Лоинга под названием "Факты жизни", в которой он пишет: "С самого начала моей жизни все окружающее меня регистрируется; начиная с самой первой моей клетки. То, что происходит в одной или двух первых клетках может отразиться во всех последующих поколениях потомков первых родительских клеток. Первая из них несет всю генетическую память обо мне" И продолжает: "Мне представляется, по меньшей мере, вероятным, что весь опыт нашего жизненного цикла, начиная с одной клетки, собирается и хранится с самого начала. Я не знаю, как это может происходить. Как одна клетка порождает миллиарды и миллиарды клеток, из которых я состою? Наше существование невероятно, но факт заключается в том, что мы есть. Когда я представляю эмбриональные стадии моего жизненного цикла, я испытываю в себе сейчас нечто, напоминающее симпатическую вибрацию… то, что я чувствую сейчас, я чувствовал также и тогда". Фрэнк Лейк использовал подход Лэнга. Лейк соглашался с тем, что наиболее существенная часть опыта это та, которая закладывается до рождения, особенно во время первых трех месяцев. В США Ллойд де-Маус также писал о социальном, культурном и политическом влиянии дородового опыта и докладывал об этих открытиях на Конгрессе "АРРРАН" 1995 года.
Проводя регрессию взрослых пациентов, Лейк также обнаружил, что имеющие наибольшее значение пренатальные события заключены в материнском опыте, который передается биохимическим путем через пуповину с помощью группы химических веществ, носящих название катехоламинов. Но верно также и то, что нерожденный ребенок вбирает в себя пренатальные физические чувства и опыт, особенно материнские.
Материнские эмоции (и эмоции отца, поступающие через эмоциональный отклик матери на них) проникают в плод. Исследование показало, что все переживаемое матерью, также переживается и ребенком. Внутриутробные переживания запоминаются организмом и в последующей жизни проявляют себя более или менее ясными телесными ощущениями, предчувствиями, настроениями, эмоциями и поведением – все без осознавания их перинатального происхождения.
Таким образом, пренатальная окружающая среда, начиная с зачатия, является формирующим фактором развития человеческой психики. Психологическое состояние матери, очевидно, является частью этой пренатальной окружающей среды. А первично бессознательные, эмоциональные отношения между матерью и ребенком во время беременности становятся главным фактором среди условий детского психологического развития
Вильям Р. Эмерсон
Инге и Ханц Кренц.
http://www.mama-kengu.ru/index.php?id=222
Сергей Крюков Пренатальное развитие ребенка никак не связано с его геномом...Так что процитированная статья ответа на поставленный вопрос не дает...
да лана.. . шутишь.. . поняла откуда.. . :)))

( им то, детям. ничё в голову не задолбить из своего опыта. . разве. что при рождении в генотип внести. . ужо умеют плоду генотип менять.. . мож так. . а вот можно ли взрослому?... 17-летнему?. . а то слова бессильны.. . )
Харун ))))) Можно. Читайте мой ответ, и не верьте что это бред.
Сергей Крюков Ах, Люда... Все о своем, о женском...)))
У нас вот обложные дожди, так что кроме как в "Ответы" и податься некуда...
Нет и доказательств этому тоже нет!!!!
События событиям рознь. Если информация о событии записывается в подсознании, то потом она может тем или иным боком вылезти в потомстве. Если же информация в подсознании родителей не записывается, для потомства она полностью теряется.
В науке до сих пор точно не ясно, что такое геном и как именно работают гены. В популярной литературе обычно пишется, что ген - это последовательность аминокислот, кодирующих ту или иную информацию примерно также, как последовательность букв в слове кодирует это слово. Но вот парадокс. Если полагать, что запись информации в генах происходит только по этому механизму, и никакого другого механизма нет, тогда получается огромное несоответствие между количеством информации, могущей быть записанной таким механизмом, и реальным количеством информации, необходимой для описания всего организма. Я не помню точных цифр, помню лишь, что различия там достигают от 10 порядков и выше.
Кроме того, есть особые феномены в животном и растительном мире, которые показывают, что возможны такие изменения генома, которые с классической точки зрения никак возникнуть не могут. Хотя бы эксперименты Петра Гаряева. Или китайца Цинь.... га. Не помню уже кто именно из них проделал такой эксперимент: устанавливал над уткой раструб и от него отводил тонкую трубочку в соседний инкубатор с куриными яйцами. В итоге на свет вылуплялись полуцыплята-полуутята: вроде бы цыпленок, но лапки и клювик утиные. С точки зрения классической генетики такого быть никак не может и потому научный официоз данные эксперименты признавать не хочет. Но факты от этого не меняются и требуют объяснения. Гаряев объясняет это тем, что основная информация о структуре организма записана не в последовательности аминокислот ДНК, а в электрическом поле самой ДНК. Если принять такую точку зрения, тогда все встает на свои места. Во-первых, форма электрического поля ДНК может иметь форму тела организма и организм строится по этой форме. ПОэтому исчезает необходимость записывать огромнейшую информацию о структуре тела в геном, эта информация уже записана в форме самого поля. Во-вторых, изменение поля внешним проникающим излучением будет вести к изменению формы тела.
А какое может быть внешнее проникающее излучение? Вот тут уже моя личная точка зрения. Я работаю с особым понятием в физике - физический вакуум. Это особая среда, содержащая в себе огромную энергию, создающую наш материальный мир, и информацию, описывающую этот мир. В эзотерике это называют единое информационное поле Вселенной. И я выяснил следующее. Все мы - и люди, и животные - поглощаем физвакуум из окружающей среды в ходе сна, приобретая с ним энергию для своей жизнедеятельности (именно по этой причине всем нам нужен сон, не просто отдых в бодрствующем состоянии, а именно сон, потому что лишь через сон мы можем набрать энергию из вакуума) . А днем помаленьку расходуем накопленный излишек вакуума, выбрасывая его из организма наружу. Вследствие того, что вакуум имеет огромный диапазон частот колебаний от 0 до примерно 10^(44) герц, он внутри нашего организма настраивается на частоту колебаний электрических полей нашей ДНК. И когда затем днем выбрасывается из организма наружу, он своими частотами колебаний несет о нас всю информацию.
Эмбрион в матке женщины - это тоже нечто внешнее по отношению к организму матери. И потому выбрасываемый матерью днем поток физвакуума проходит через организм эмбриона и может вызвать некоторые изменения в формирующихся нервных связях, которые тоже работают на электричестве. Иными словами, в организме эмбриона записывается информация о том, что хранится в подсознании родителей. А у них в подсознании хранится информация о своих родителях, у которых есть информация о еще более далеких предках. Вот так и возникает феномен, когда ребенок вдруг вспоминает то, что происходило с его далекими прапредками.
Понимаю, что написано коряво и многое не понятно. Слишком уж сложная проблема и я раньше никогда о ней не писал, а потому ещё не отточил стиль написания на эту тему.
НK
Надия Kamalova
68 406
Харун ))))) Данную проблему изучает репликационная физика, но её выводы подвергаются остракизму, и объявляется бредом. Частоты которые вы написали 10 в 44 степени Герц изучает именно она!
Сергей Sergey Здравствуйте ! "Буду краток": )

1) К занятным опытам с утятами, которые Вы описали, можно относится серьёзно только в том случае, если они ВОСПРОИЗВОДИМЫ - это очевидно. Но что-то не слыхали мы про воспроизводимость подобных экспериментов :)

2) Электростатический потенциал ДНК критически зависит от пространственного расположения атомов в этом соединении, поэтому утверждение "информация записана в ...поле" - тривиальное, не несёт ничего нового.

3) На ДНК (как на МОЛЕКУЛЯРНУЮ структуру) могут влиять ВНЕШНИЕ электромагнитные поля в частотном диапазоне 10^9 - 10^15 Гц - хорошо известно. рассматривая некое ГИПОТЕТИЧЕСКОЕ излучение в более высокочастотном диапазоне в качестве "инструмента". влияющего на ДНК, Вы выходите за пределы атомно-молекулярного уровня - на какой ? с какими характерными временами жизни ? механизмом "запоминания" ? самоорганизации ?
Нелли Васильева Игорь, только один маленький комментарий.

ген - это последовательность нуклеотидов (а не аминокислот), кодирующих информацию о первичной структуре белка, тРНК или рРНК
Я вырастаю из памяти из твоих ощущений. И не в геноме, а в структурных единицах ДНК. В его двойной спирали. Любая ДНК это приемник и передатчик репликационного излучения - спиральный усилитель бегущей волны. ДНК содержит как минимум 10 каскадов преобразования частоты по количеству нуклеотидов в геноме. Репликационная частота это 10 в 36 степени Герц. Учитывая, всё выше изложенное существует некая родовая память
Читайте поэтому поводу роман Артура Кларка Конец детства Журнал химия и жизнь в интернете есть. №4-7/1988г и №4/1992г.
Сергей Крюков Артур Кларк разве не ФАНТАСТ?)))
Сергей Sergey Ваш ответ - набор терминов из научно-фантастического рассказа средней руки. Излучение с частотой 10^36 Гц - вообще какой-то нонсенс. DNA работает на водородных связях, ван-дер-Ваальсовых взаимодействиях - а Вы какое-то "репликационное излучение" выдумали...
Все известные механизмы передачи наследственной информации, известные науке на данный момент, не способны на такое.
Других механизмов на сегодняшний день не известно. Пока неизвестно.
Да и сам факт существования подобного эффекта ("генетической памяти") наукой не наблюдался нм разу.
Сергей Тимин
Сергей Тимин
26 662
Естественный отбор живых организмов идёт по пути наибольшей ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ (более того, в наиболее экономном варианте !). Другими словами, генетически записываются ТОЛЬКО ТЕ рефлексы, которые мы называем врождёнными (дыхательный, двигательный и т. д. ) - это рефлексы, без которых новорожденный попросту не выживет. Если исключить такие рефлексы, мозг младенца - это tabula rasa, всё остальное будет записываться (в память, а не в ДНК !)по мере дальнейшей жизни. Не думаю, что "энергия вакуума" и прочие хитрые умозрительные конструкции могут оказаться полезными для анализа этой проблемы. Уж лучше сразу поверить в существование "души", "абсолютного разума" - гипотеза куда более классическая, проверенная временем :)
Новое поколение живёт в новом обществе. Поэтому многие вещи с мини происходят раньше или позже или просто не происходят.
Ольга Гаева
Ольга Гаева
3 296
бывает такое, только очень очень редко. А вот какие-либо происшествия, травмы изменившие гены родителей - детям точно передаются
ДР
Дима Ризо
3 219
Нет, не может. =
СK
Самат Kaliev
2 232
ВЫ не переоцениваете науку? Мне кажеться этот вопрос для мудрого священника. Простите.
ДА, но не на генном уровне.... на другом?!
Думаю, что нет!
Марина Kyshnir
Марина Kyshnir
1 451
Смотря какие события. Если это была, например, радиация, то это влияет на генотип. У потомков происходит мутация. Это на ГЕнЕТИЧЕСКОМ. А память и генетика - разные вещи)
Редко я Ответах вопрос интересный увидел в лидерах.
Правы кто считают что всё прямо передается с генами от папы-мамы, точно! Вот фактик прочитал. Помните урода убийцу серийного Чикатило десятки женщин насиловал-убивал? Так вот когда его посадили его жена с маленьким грудничком сыном который ничего не знал о куралесах отца уехала в другой город и сменила фамилию и себе и сыну. И этот сын вырос и за решеткой - изнасиловал и убил девушку. Точно скопировал папаню! Откуда знал? И нслучайно это! Значит один путь - в сперматозиоде как в микрочипе всё записано. И преступников нада кастрировать чтоб таких же гадов не плодили, вот! А тут "ученые" чушь городят - "нет" кричат жизни не знают. Вот.
Нет
Nodira Abdaliyeva
Nodira Abdaliyeva
443