Естественные науки

Немного глупостей о боге.

Когда-то давно, где-то в районе окружающего мира в начальной школе, всех нас учитель спрашивал:

- Чем человек отличается от других животных?

Тривиальный и одновременно с этим очень сложный вопрос. С высоты своих лет хочется сказать: человек - вид социальных животных, отличающийся от других геномом, в ходе эволюции более развитым абтрактным мышлением и поведением. Возможно это легче лишь в силу возраста, но разве легче те решения, на которые нас наталкивал тогда учитель, спихивая в болотистые дебри философии:

-Только человек разумен, только он мыслит, любит, абстрагируется.. .

Разве легче определить такие понятия, как разум, любовь, мысль? Да и разве только человек? (практически так же сложно определить что такое жизнь, живой организм, Вы не пробовали? )
Что же можно сказать с точки зрения биологии - человек имеет более развитое (возможно в ущерб силе, скорости, etc) абстрактное мышление. И это развитие оправдано эволюционно.
А следствием развитого абстрактного мышления для нас и являют появление хорошо развитых (к слову сказать в каком-то виде у животных они тоже есть) категорий совести, любви, исчисления, бога. И все они так же эволюционно оправданы, они способствуют социализации человеческого общества, укреплению человеческих общин, и как следствию лучшей выживаемости их.

С развитием общества, с глобализацией подобная необходимость бога пропадает, все больше проявляется атеизм, так рьяно отстаиваемый, что порой кажется, что больше всего на этой Земле, в бога верят именно атеисты.
Бог и вера - это атавизм, милый сердцу аппендикс, имеющий склонность к апендициту, но тем не менее помогающий младенцу усваивать молоко матери.
Я спорю с людьми о боге, только в том случае если они пытаются доказать мне - что он мой бог. Или пытаются доказать, что разумный человек некогда не будет верить в бога. Когда мне пытаются доказать, в частности, что хороший физик не может верить в бога.
Мне кажется это не верным. Мне кажется, что стоит быть терпимие, принимать других с их богами или вовсе без бога, так же как принимаешь себя.
Что же насчет несовместимости физики и бога: всегда можно построить такого бога, который не будет мешать существованию законов физики и вселенной в том виде, в котором она существует. И практически не одна религия, впрямую и полностью не запрещает познание. Что же должно мешать физику иметь своего бога?

PS: навеяно очередным промыванием мозгов, по поводу изменения научной парадигмы в современном мире и проходной статьей в попсовом Discovery, поэтому не судите строго.
Serega Lex
Serega Lex
30 495
Из кучи вопросов попробую ответить на последний: Что же должно мешать физику иметь своего бога?

Должна мешать профессиональная привычка. Для лучшего понимания действительности он может рассматривать любые гипотезы. Но если какая-то из них оперирует плохо определенными понятиями, не дает ответов ни на один вопрос, порождает массу новых, еще более сложных, и не допускает экспериментальной проверки, то хороший физик отбрасывает ее (даже, если ему лично она очень симпатична)
Денис Левицкий
Денис Левицкий
33 030
Лучший ответ
Влад Сосновский А если, с одной стороны, эта гипотеза ПРИНЦИПИАЛЬНО недоказуема, а с другой стороны ее ПРИНЦИПИАЛЬНО нельзя опровергнуть - как тогда должен поступить физик? Кстати по поводу слова ПРИНЦИПИАЛЬНО - я серьезно. Это действительно нельзя сделать ПРИНЦИПИАЛЬНО никогда.
Serega Lex Есть физика, а есть мое личное Я. Бог отвечает на вопросы второго, но не первого.. Второму не нужны доказательства.
это личный выбор, нет особого предмета для спора,
наука она занимается материальным миром,
и многие великие были достаточно набожны, тот же ньютон например,
опять же рассуждением и ссылками на науку ничего доказать нельзя,
по существу в центре любой религии стоит вопрос что есть Я и что с этим Я будет после смерти
Serega Lex Да, я не понимаю почему люди пытаются спорить.
Сергей Сорокин ... "что есть Я и что с этим Я будет после смерти" - и ради ответов на эти вопросы стоит городить такие сложные конструкции, как религии и строить огромные храмы... :)))

да все знают, кто они есть, и все знают, что умрут... :)))... тока многие боятся этих мыслей... вот и городят бог знает чего... :)))
Научный метод познания базируется на выведении закономерностей из опыта, логических построениях, эмпирической проверке теоретических положений и принципе достаточного основания. Критерий Поппера требует: чтобы теория считалась научной, должна быть гипотетическая возможность в результате экспериментальной проверки её опровергнуть. Предположение о несуществовании бога опровержимо (для этого достаточно предъявить бога или продемонстрировать его сверхъестественные черты) и может иметь статус научной гипотезы. В то же время, предположение о существовании бога неопровержимо (любое опровержение можно отвергнуть, заявив, что бог пребывает вне физического мира, физических законов, вне логики, и так далее) , а потому не может приниматься как научная гипотеза. Предположение о божественном вмешательстве автоматически выводит теорию, использовавшую такое предположение, за пределы современной науки.

Как заметил академик Виталий Лазаревич Гинзбург:

«Во всех известных мне случаях верующие физики и астрономы в своих научных работах ни словом не упоминают о Боге. Они одновременно живут как бы в двух мирах — одном материальном, а другом каком-то трансцендентном, божественном. У них происходит как бы расщепление психики. Занимаясь конкретной научной деятельностью, верующий, по сути дела, забывает о Боге, поступает так же, как атеист. Таким образом, совместимость занятий наукой с верой в Бога отнюдь не тождественна с совместимостью веры в Бога с научным мышлением» .

Вот в том то и дело, что совместимость научной картины мира и веры в то, что всё сотворили богои - приводит к расщеплению психики. В этом проблема.
Алексей Волков
Алексей Волков
21 809
Полностью согласен с Вашим утвеждением про физика с его Богом. В частности, в Коране прописано о науке то, что человек изучающий каждый день по одной главе из науки, полезней для Бога, чем изучивший тысячи молитв.
Ирина Ярцева
Ирина Ярцева
14 657
Да, ребята, религия конкретно засрала вам мозг. Почему вы считаете, что Бог - это существо, а не баланс или закон? Смотрите на это слово ширше)))
Ирина Ситайло
Ирина Ситайло
6 429
Денис Левицкий Это не ширше. Это просто уход от вопроса. Если я сказал "Бог есть", я сказал нечто содержательное (хотя, возможно, и ошибочное). А если я сказал: "Закон есть", то просто сотряс воздух :)
Полина Токова Вапервых: ни есть карашо абращацца к девушке со словами "засрала вам мозг"
Во-вторых: что Вы думаете о фразе из вопроса "всегда можно построить такого бога"?
На мой взгляд для МБС как раз таки бог не существо, а модель мира (законов мира), которую она строит.
Знаете, Бог, в качестве Демиурга для физика мелковат.
Нечто вобравшее в себя кучу отрицательных черт, да еще претендующее на истину в первой инстанции.. . И, кроме того, довольно халтурно работающее, как и положено существу "по образу и подобию". Так что в своей профессиональной деятельности физик вполне может обойтись без бога, и даже, более того, он будет всячески воспрепятствовать внедрению туда подобного существа. Ему вполне достаточно для работы Демона Максвелла и еще дюжины или двух симпатичных зверушек, которые развлекают на нелегком пути познания истины.
Другое дело сторона духовная. С этой точки зрения физик вполне может быть верующим человеком. Я не говорю, что это обязательно должен быть всепрощающий бородатый дяденька, который находится "там, за горизонтом". Любая этическая теория, позволяющая человеку чуть меньше задумываться над бытовыми вопросами и чуть больше над мировоззренческими подойдет в качестве руководства в жизни.
Просто не надо смешивать деятельность профессиональную и деятельность за пределами рабочего кабинета и тогда найдется место и для физики и для Бога.
Serega Lex Говорят у физика нет рабочего кабинета)
Видите ли, в чём проблема.. .

Естественные науки – это по большому счёту объяснение менее фундаментальных вещей через более фундаментальные. Движение планет – через свойства гравитации, молнию –через свойства электрического поля и т. д. Откуда следует, что с научной точки зрения наиболее фундаментальные вещи необъяснимы. И как бы далеко ни продвинулась наука, всегда останется нечто, что объяснить невозможно, и нужно просто принимать это как данность.

Вот это и есть ниша для Бога. Потому что объяснить, что дало толчок Большому взрыву в рамках современно физики невозможно, можно просто констатировать факт, что нечто бабахнуло. Может быть само ни с того ни с сего, а может некий Высший разум помог – оба эти объяснения одно другого не хуже и не лучше.

Поэтому если физик верит в Бога, как в некие необъяснённые наукой силы или как синоним слова «природа» – то я не вижу в этом ничего странного. Многие известные учёные верили в Бога именно так – не как в конкретную личность по имени Яхве, Саваоф, Аллах, Иисус Христос, а как в некую силу, дающую природе законы.

Так что вера в Бога не противоречит научному взгляду на мир.

Ему противоречит нечто другое. А именно – попытки совместить научную картину мира с буквальным толкованием текстов некоторых священных книг. Когда физик считает, что Вселенная была создана за 6 дней, а биолог думает, что все животные и растения созданы раз и навсегда неизменными, то это уже не физик и биолог, это скорее маргиналы, которые отошли от науки и занимаются пиаром на почве нашего прогрессирующего «духовного возрождения» .

Хочу заметить, однако, что противоречия между естественными науками и священными книгами касаются в основном небольших фрагментов, связанных с архаическими представлениями о происхождении Вселенной. Если считать эти представления аллегориями, то христианство, мусульманство и многие другие религии вполне совместимы с научной картиной мира (точнее, никак с ней не пересекаются) .

Встречал я и более тяжёлые случаи. Например, у человека религиозный и научный взгляд на мир уживаются в разных комнатках его души. Одним полушарием он думает, что человек создан Богом из праха земного, а другим вполне принимает эволюцию. Это своего рода шизофрения, но без видимых последствий.
Почти ничего не понял....