Прочие дела домашние

Очень близкий родственник с явно возрастной деменцией. Подскажите возможный выход из ситуации.

Человеку за 80. Ходить может, в магазины-аптеки ходит, себя в общем обслуживает. Пенсия около 30 тысяч - для нашего города весьма неплохо, многие о такой зарплате только мечтают. Плюс - это доподлинно известно - имеет сбережений не менее 7 миллионов рублей. Живёт один в трёхкомнатной квартире в историческом центре города. Все удобства. Общаться с ним и помогать решать проблемы родственникам стало просто противно.
1) патологическая скупость - жалеет 28 рублей на автобус, идёт пешком.
2) счётчик холодной воды - в квартире газовая колонка - установлен в 2014 году. Расход за 6 лет - 21 кубометр. Перекрыл сливной бачок. Воду набирает в вёдра маленькими струйками - чтобы счётчик расход воды просто ,,не видел,,. Но и при этом - когда можно смыть унитаз просто из ведра - предпочитает не делать этого, а утилизировать продукты дефекации так, что лучше не писать - это не для слабонервных. Плюс в квартире постоянно пахнет мочой - хозяин собирает её в ведро и ставит в гостиной якобы для последующего разведения водой и поливки цветов под окнами ((
3) совершенно не умеет пользоваться мобильником - ни ,,чистить,, память, ни читать sms-ки. Разве что позвонить (с трудом) и ответить на звонок. И то постоянно умудряется прерывать соединение во время разговора, отключать звук и переводить телефон в режим автоответчика. При этом из-за скупости отключил обычный домашний телефон.
4) постоянно напрягает своими ,,проблемами,,. Может дойти довольно далеко, но для него ,,великая проблема,, -дойти до почты раз в месяц и оплатить коммуналку, посидев немного на мягком пуфе в очереди. Пьёт не дешёвый - не менее 5-звёздочного - коньяк ,,для хорошего сна,, ,но предпочитает не покупать его, а напрягать родственников. Равно как и в других случаях - чтобы ему купили за свой счёт мёд или дорогие лекарства. Деньги возвращает исключительно за квартплату - ни за что больше.
5) так же постоянно врёт и прибедняется, что практически нищий. Была проблема - ключ застрял в замке - сначала вызвал рабочих, чтобы замок сменили, потом спровадил (когда озвучили цену) и стал просить мастеровитого соседа вынуть ключ и починить замок бесплатно.
Родня долго терпела, но теперь ,,терпелка лопнула,,. Действительно бедному человеку они бы помогли. Но не богачу, который может нанять и сиделку/медбрата, и помощницу/помощника по хозяйству, или хотя бы кого-то для выполнения разовых поручений. Но не хочет этого делать, жалея денег.
Ему неоднократно предлагали подлечиться в санатории или сдать квартиру по официальному договору и пожить в частном медицинском центре в этом же городе, там 6-разовое питание и круглосуточное медицинское наблюдение. Раньше сам горел желанием пожить там, теперь наотрез отказывается.
Вот что переполнило чашу терпения родни - к нему приходили газовщики с плановой проверкой. Еле-еле уговорили их впустить. Сказали - газовая колонка старая, опасна, надо менять. Отказался и подписал бумагу, что ответственность за возможные последствия берёт на себя (( А в доме 14 квартир ((
Ковида ничуть не боится - носит одноразовую маску (и то постоянно стаскивает её с носа) до тех пор, пока она не почернеет от грязи. При этом ему купили и марлю, и маски, которые можно стирать, и перчатки, и даже пару тканевых респираторов.
Карина Логинова
Карина Логинова
69 938
Попробовать позвонить в местный психдиспансер и спросить, с кем можно проконсультироваться по таким вот возрастным людям с такими симптомами. Т. к. заключение о вменяемости в результате дают их специалисты.
Но, похоже, он пока еще в удовлетворительной стадии, когда принудительно никто его ни к чему не обяжет и недееспособным не признают. ((
Соседи как с ним общаются, жалуются на него? Они в курсе насчет опасной колонки? Соседям надо коллективно обратиться в управляющую компанию - я думаю, те побоятся проблем и примут меры по колонке.
_Ая_ Жумаханова
_Ая_ Жумаханова
19 663
Лучший ответ
Карина Логинова Дочь категорически не хочет быть опекуном отца. А его сыну вообще поровну - он в другом городе. Насчёт колонки вообще непонятно - вот в доме, где я живу, обнаружили утечку газа. Соседка из квартиры напротив моей была на работе. Так газовщики элементарно заглушили ей газовую трубу и уехали, потом она вызывала их за свой счёт, жаловалась - 3500 заплатила. Если колонка реально опасная - они должны были её снять или сделать так, чтобы пользоваться стало невозможно. Подумаешь - не будет горячей воды. Пусть в баню ходит. Значит, всё же не так уж опасна.
Ничего не сделать. Терпеть. Все там будем.
Вон известная артистка в возрасте обвиняет родных, что её хотят отравить. Чего уж...
ИА
Ирина Адамович
77 215
На деменцию и клиента психиатра дедушка пока явно не тянет - у него обычные старческие причуды. Чудит он в своей отдельной квартире - имеет право. Если родне не нравится - так пока он способен себя обслуживать, он в общении с ними и не особо нуждается. Оставить всё как есть. Будут проблемы - будет и родня подключаться, если захочет.
"m..jackson*** !!!
"m..jackson*** !!!
60 590
Карина Логинова Дочь этого человека - моя лучшая подруга - доведена до депрессии и суицидальных мыслей. Она не хочет признания отца недееспособным. Не хочет быть его опекуном. Готова деньгами заплатить за собственную свободу - отказаться от наследства. Подарила ему долю в квартире, завещанной им с братом бабушкой со стороны покойной матери. Отец продал эту долю почти за миллион, деньги у него. Он не оставляет дочь в покое - если она ставит его в чёрный список на мобильнике, пишет письма с угрозами и проклятиями или приезжает сам. Она боится, что отец подаст на неё в суд, и её заставят общаться с ним и помогать. И разыщет её с полицией даже в случае её переезда в другой регион или страну.
"m..jackson*** !!! Ну так и пусть папа попробует подать в суд на взыскание алиментов. Алименты на родителя назначаются не по умолчанию, а при соблюдение ряда условий:
"Право родителей на взыскание алиментов от детей закреплено в статье 87 СК РФ. Его реализация возможна при соблюдении следующих условий:

Родители нетрудоспособны – достигли пенсионного возраста или получили инвалидность;
Доходов родителей недостаточно для обеспечения потребностей;
Дети трудоспособны – достигли совершеннолетия, но не достигли пенсионного возраста (на 2020 год отметка достигла 55,5 лет – у женщин, 60,5 лет – у мужчин);
Доходов детей достаточно для оказания помощи родителям."
Насчёт наследства - папа может ещё при жизни своё имущество подарить, продать, завещать, прокутить, сжечь и т. п.
К старости экономия переродилась в скупость Это обычное дело. Найдите человека ( людей) с кем он может нормально общаться, к кому может прислушаться. Нужно вызвать психиатра для выписки лекарств коррегирующих его состояние и сосуды ( это необходимо!). От деменции есть хороший препарат акатион мемантин. Деду сказать, что врач придёт выписать лекарства для его сосудов, чтобы он дольше пожил. А если не будет принимать, то может скоро умереть! Газовую колонку пусть оплатит внучка с внуком, так как если рванёт, то будут жертвы и они себе не простят этого . Обижаться на поведение дедушки наивно, это как обижаться на младенца, что орёт и какает в ползунки.
Anastasia Myasnikova.
Anastasia Myasnikova.
80 761
Карина Логинова У него нет ни внуков, ни внучек, ни друзей. А колонку - если она реально опасна - должны были газовщики снять или отключить, поставив заглушку. Почему-то в доме, где живу я, когда была утечка газа во всём доме, соседка из квартиры напротив была на работе, так ей с лестничной клетки заглушили газовую трубу, и уже потом она их вызывала за свой счёт - жаловалась, что 3500 заплатила. Так что ответственность - имхо - будет на газовщиках (почему не отключили).
Уровень общения выбирать самим, так и же и какие проблемы решать и как.

Или родственники хотят общаться с визитами и чаепитием?

1.Хочет идти пешком - пусть идет, как это связано с родственниками?
2. Какая разница им чем пахнет в квартире?
3. Для чего им общаться по телефону?
4 какая разница во вранье. Человек способен жить самостоятельно, договориться с соседом, как это может напрягать родственников?

.Взрослые люди сами могут решить, что делать, а что нет. Если я не считаю нужным покупать мед- не куплю или куплю дешёвый.

Почему родственников напрягает то, как человек распоряжается деньгами, это его деньги

Человек рано или поздно умрёт. И всё достанется родственникам.

Не боитсч ковида- флаг ему в руки.

Отстраниться от ситуации и делать только то, считает нужным
Александра Рыбчук
Александра Рыбчук
88 430
Карина Логинова Вы всё правильно написали. Если бы не одно ,,но,,. Моя подруга действительно могла бы ,,забить,, на все закидоны её отца, если бы он её не доставал. Она ставит его в чёрный список на мобильном - он заявляется сам. Она через нотариуса подарила отцу долю в квартире, которую им с братом завещала бабушка со стороны матери. Отец продал долю почти за миллион, подруге ни рубля не дал. Она и сделала такой подарок, чтобы отец, не трогая свои пенсию и сбережения, решил с помощью них свои проблемы (заменил замок и газовую колонку, нанимал кого-то за деньги для разовых поручений и так далее) и ОСТАВИЛ ЕЁ В ПОКОЕ. Но он эти деньги не тратит и дочь в покое не оставляет. Подруга боится, что он подаст на неё в суд, и даже в случае переезда найдёт её с полицией. И принудят общаться и помогать.
Тяжелый случай. Может признать его недееспособным?
Хотя я все нюансы не знаю.
Но хотя бы газовщиков опекуны смогли бы пустить. Может сыграть на его жадности, что за недееспомобность доплата идет
Julia Stepanova
Julia Stepanova
73 285
Карина Логинова Его дочь - моя лучшая подруга и бывшая одноклассница - категорически не хочет общаться с отцом. Ограничивать его свободу - тоже. Пока поставила его в чёрный список мобильного. Но это не выход - он может сам к ней заявиться (( Очень властный, был кадровым офицером штаба в высоком чине. Мама подруги повесилась, когда нам было всего по 16 лет. Ходили упорные слухи, что из-за измен мужа. Тем не менее, отцу подруга много лет помогала. Её брат просто от всего самоустранился, уехав работать и жить в другой город. Его отец не трогает - есть же дочь. Она боится, что если уедет - он её всё равно найдёт с помощью полиции. Я хочу сейчас узнать - могут ли её заставить общаться с отцом и помогать ему не деньгами, а реально. Пенсия у неё в 2 раза ниже, чем у отца, сбережения - тоже.
Тут явная психиатрия. Проконсультируйтесь с психиатром. В ПНД есть соц. работники, юристы, психологи и психиатры. Они дают консультации родственникам, если больной отказывается от лечения, но явно в нем нуждается, иногда совместными усилиями удается уговорить полечиться.

У врача можно узнать, что с этим делать, как себя вести, как контролировать течение заболевания и предотвращать ухудшения; у юриста или соц. работника получить консультацию, как и что сделать юридически правильно. Здесь вам никто не поможет, это только с профессионалами можно прояснить.

Как минимум, вам дадут грамотную консультацию по поведению с больным, предотвращению несчастных случаев с ним. Как максимум, помогут уговорить пройти курс лечения.
Виктория Меланченко
Виктория Меланченко
76 804
Карина Логинова Подруга не хочет ограничивать свободу её отца и тем более становиться его опекуном. Она хочет отказаться от гипотетического наследства после отца в обмен на собственную свободу - чтобы он её не беспокоил и вообще не общаться с ним.
Ой не звиздите
Вы тока ждете када окочурица а там дележ и начнеца
на его месте я бы всем накостылял и отдал деньги хз кому (партии платофикина)
Anastasuя* G.
Anastasuя* G.
62 333
Карина Логинова Вы ошибаетесь. Родственники хорошо обеспечены и при этом бездетны. Живут в отдельных квартирах со всеми удобствами в областном центре. Они предпочли бы, чтобы этот человек потратил все свои деньги исключительно на себя и решение проблем в квартире и/или завещал собственную квартиру тому, кто будет за ним ухаживать. Типа ренты с пожизненным проживанием. Лишь бы оставил их в покое - не приходил и не звонил.
По описанию больше похоже на старческие закидоны, имеет право, деменция это когда родных не узнает, и кто он не знает. вроде он не опасен ни для окружающих ни для себя, может позволить ему дожить, так как он хочет?
АЗ
Анечка Золотько
61 532
Карина Логинова Вы правы - просто не поняли ситуации. Его дочь категорически не желает общаться с отцом и помогать ему. Она подарила ему долю в собственной - не имевшей к отцу никакого отношения - недвижимости, и он продал её почти за миллион. Но не хочет тратить эти деньги на себя и решать свои проблемы с помощью них. Она поставила его в чёрный список на мобильном, но это не выход - заявится сам, так уже было. Также она не хочет быть опекуном отца. И боится, что он подаст на неё в суд и разыщет с полицией даже в случае переезда. И принудят общаться с ним и помогать. У подруги уже появляются суицидальные мысли - мол, не лучше ли уехать зимой туда, где очень холодно, и замёрзнуть насмерть, ЧЕМ ТАК. Я очень боюсь за неё. Мы дружим с 13 лет. Её отца я хорошо знаю - ещё тот гад, довёл маму подруги до суицида.
Я не юрист, но можно попробовать написать жалобу в полицию: социально опасное поведение (газ опасен, санитарные нормы в МКД не соблюдаются), полиция (по теории) должна вызвать врача-психиатра, тот пишет заключение - и в психбольницу. Его там подлечат минимум. Может втолкуют, что необходимо менять плиту, смывать кал и проч.
А насчет коньяка (?), меда и прочее - так скажите, пусть сам покупает.
Неизвестно Неизвестно
Неизвестно Неизвестно
34 074
Я так понимаю вы проживаете в этом подъезде, то есть вы сосет. Если это так, то коллективная жалоба. Если родственник, то оформление опекунства как за недееспособным.
Miko Mukhambetalieva
Miko Mukhambetalieva
4 805
Карина Логинова Я подруга дочери этого человека. Она вообще не хочет ни видеть его, ни слышать. Довёл до белого каления. Ей не нужны никакие его деньги, и квартира тоже - она вполне обеспеченная бездетная дама с мужем-иностранцем и отдельной двухкомнатной квартирой. Она готова хоть сейчас подписать полный отказ от будущего наследства - лишь бы он не приходил и не звонил ей. Она много лет покупала ему одежду и обувь, лекарства и продукты, водила в кафе, муж привозил подарки из-за границы. А сейчас ,,настолько не хочет, что не может просто,,. Не хочет ограничивать его свободу, но и общаться - тоже.
Таких старичков очень много, и большинство родственников считают, что это только вредность и придурь, но это не совсем так - прогрессируют заболевания плюс усиливаются отрицательные качества изначальные. Я бы пришла к врачу-неврологу в дедову поликлинику и посоветовалась, что делать, для начала.
У меня дед страдал деменцией. Закончилось плохо. Он всю жизнь был начальником и главой семьи. А в старости у него осталась только я-внучка. Естественно я для него не авторитет. Самое сложное - это заставить пить назначенные препараты, особенно для нормализации давления. Т. к. на фоне высокого давления неврологические проблемы прогрессируют очень быстро. За несколько месяце до смерти невролог назначила ему офигенный рецептурный препарат для замедления деменции (как раз то что нужно). Рецепт был выкинут дедом из окна машины. Моего невозможно было заставить пить таблетки хоть в рот пихай насильно. Всё печень жалел, типа печень жалко (а мозги не жалко). Да и образ жизни малоподвижный, жирная еда в лошадиных порциях (всю жизнь много работал физически и так привык). Переубедить невозможно-замкнутый круг. Со стариками в деменции, особенно которые были изначально вредными и властными по жизни, тяжело. Врачи считают, что родственники должны сидеть со стариками и каждую минуту контролировать, забивая на своих детей. Так же и вам скажут-уверена! Сиделку ваш дед не позволит нанять. Поэтому четкого ответа на ваш вопрос вам никто не скажет. В такой ситуации только руками разводить и пытаться действовать через врачей (безуспешно, чисто для успокоения своей совести).
Евгенька Сербулатова
Евгенька Сербулатова
1 631
Евгенька Сербулатова Вы сделали уточнение после моего ответа, что дед отрицает проблемы с головой. Это уже серьезная стадия деменции (атрофии мозга). На этой стадии человек перестает адекватно себя оценивать. Погуглите про деменцию. Старику нужен препарат для замедления деменции, если конечно будет принимать.
Мне кажется, тут два выхода: или кому-то постоянно жить с ним/нанимать сиделку, или все таки устроить в пансионат. Тем более раз он сам когда-то был непротив... Может быть его свозить на экскурсию в Мирнику https://mirnika.ru/ или другой пансионат. Он посмотрит, что там комфортно, интересно, может передумает
Эльвира Овсиенко
Эльвира Овсиенко
408
Карина Логинова Подруга его уже возила смотреть этот центр несколько лет назад. Частный медицинский центр ,,Альтернатива,, находится в самом Калининграде, и даже не на какой-то ,,деревенской,, улице с частными домами, а на вполне нормальной и большой, почти на проспекте. И ему там очень понравилось -огромная территория, сад, цветник и всё такое. Но сейчас отказывается наотрез -буквально ,,рогом упёрся,,. А ведь плата за содержание там в принципе равна его пенсии. Даже дополнительно из ,,капитала,, ничего отстёгивать не надо. Тем более, ,,капитал,, увеличивается начисленными процентами. Подруга предлагала -мол, если он категорически не хочет сдавать свою трёшку, так и не надо, можно опечатать на время, подключить охрану. У него дома нет ценностей особых, деньги на вкладах в банках. Всё равно отказывается.
Крутой мэн. С ним не поспоришь. Такого только на вязках ловить и лечить
Людмила Нименькая
Людмила Нименькая
0

Похожие вопросы