Вопрос 1.
Возникали ли сложности с доверенностью оформленной в соответствии со ст. 53 ГПК РФ, а именно "Доверенности, выдаваемые гражданами, могут быть удостоверены организацией, в которой работает доверитель".
Мировая судья судебного участка № 2 г. Нягань ХМАО Николаева признала полномочия представителя, оформленными ненадлежащим образом. Замечания на протокол отклонила.
Кто сталкивался с подобным? И как сие обозвать?
Вопрос 2.
Иск подан 22 января и оставлен без движения. Суд определением обязал истца определить цену иска и оплатить госпошлину в зависимости от цены иска до 17 февраля, в противном случае иск считается не поданным и подлежит возврату истцу.
Цена иска 550 тыс. руб. (Причем установился данный факт только в процессе и только по настоянию представителя ответчика. ) Госпошлина оплачена 1106 рублей - даже на первый взгляд маловато.
Как вы считаете, выполнены ли требования суда в данном случае истцом или нет? Льготы у истца нет, оснований для отсрочки и рассрочки тоже не имеется, доплата - основания?
Судья чуть не придушила на месте истца, когда было указано на это безобразие представителем ответчика. Отвод ессс-но ожидала учесть известная всем, но... .
Ваше мнение?? ?
Прочие юридические вопросы
Коллеги, добрый вечер! Кто сталкивался с подобным и как боролись?
Бодрый утр, он (утр) мудреннее!
Может судья мудра как "сова", может у нее работоспособность вечером? Когда пишет решения (*ой, чего это я? И чо же тут теперь написать- то теперь? *)
Не фетишизируйте. Эка невидаль! Оба варианта встречались и решались. Или в первой, или во второй. или в надзорной инстанции.
По первому вопросу, как я понял, этот представитель решил, что "не царское это дело" знакомится с материалами дела перед процессом, ибо если бы такое доброе пожелание возникло, то не свалился бы этот представитель как сокол на добычу на бедную судиху, не возник бы как черт из табакерки.
Полномочия были бы проверены еще до судебного заседания, и, в случае недоразумения, была бы возможность их устранить спокойно и без героических подвигов.
И, вообще, смотрите п. 2 ст. 67 ГПК никакие доказательства не имеют заранее установленную силу для суда. Тоже мне "презумпцию" нашли.
Еще скажите, что полномчия были "общепризнаным фактом"
Разбаловали вас, ой. разбаловали, Если судья не может возразить на эти публичные обвинения, думаете за нее и заступится некому?
А полномчия подписанта - то как можно было проверить? Выписка из ИФНС, приказы. Устав. учредительный договор, протоколы общих собраний участников? Ась? Судья имеет право предложить представить доказательства. но не обязан.
Ах, она не хорошая: не удостоверила правильность замечаний на протокол. Какая нфг разница! Они же приобщены к материалам дела?
Звукозапись велась? А ходатайство о допуске представителя от самого доверителя было немедленно впечатно в бланк с его подписью, к нему были приложены все документы, подтверждающие полномочия представителя, и зарегистрировано в суде (чтобы была отметка и основания для приобщения к материалам дела) для подстраховки.
По поводу госпошлины. И .. да. верный признак пристрастности, но не только. . Вопрос исполнимости судебного акта. С кого же она, родная будет взыскана в неоплаченной части в случае проигрыша истца? С него? Нельзя, нет оснований: отсрочка ему не предоставлялась. С ответчика? А если выиграет? С ответчика в чью пользу? Налоговые органы проверяют суды, и по проверке пошлины постоянно. Особенно, конечно, арбитражные суды, поэтому там больше порядка. Судебный департамент такой вольности не обрадуется, конечно, да и председатель суда второй инстанции.
Но.. . все это - мелочи жизни. Ну, процессуальные нарушения, ну, грубые.
И что? Нарушена состязательность сторон? Первая инстанция вообще ничего нарушить не может, по большому счету (если говорить о праве на защиту судебную) . На это есть вторая инстанция.
Разумеется, все эти нарушения нельзя оставлять без внимания, но и делать круглые глаза "Как??!! " А вот так.
И перечисленных оснований для отмены, как тебе известно, еще и недостаточно.
Может судья мудра как "сова", может у нее работоспособность вечером? Когда пишет решения (*ой, чего это я? И чо же тут теперь написать- то теперь? *)
Не фетишизируйте. Эка невидаль! Оба варианта встречались и решались. Или в первой, или во второй. или в надзорной инстанции.
По первому вопросу, как я понял, этот представитель решил, что "не царское это дело" знакомится с материалами дела перед процессом, ибо если бы такое доброе пожелание возникло, то не свалился бы этот представитель как сокол на добычу на бедную судиху, не возник бы как черт из табакерки.
Полномочия были бы проверены еще до судебного заседания, и, в случае недоразумения, была бы возможность их устранить спокойно и без героических подвигов.
И, вообще, смотрите п. 2 ст. 67 ГПК никакие доказательства не имеют заранее установленную силу для суда. Тоже мне "презумпцию" нашли.
Еще скажите, что полномчия были "общепризнаным фактом"
Разбаловали вас, ой. разбаловали, Если судья не может возразить на эти публичные обвинения, думаете за нее и заступится некому?
А полномчия подписанта - то как можно было проверить? Выписка из ИФНС, приказы. Устав. учредительный договор, протоколы общих собраний участников? Ась? Судья имеет право предложить представить доказательства. но не обязан.
Ах, она не хорошая: не удостоверила правильность замечаний на протокол. Какая нфг разница! Они же приобщены к материалам дела?
Звукозапись велась? А ходатайство о допуске представителя от самого доверителя было немедленно впечатно в бланк с его подписью, к нему были приложены все документы, подтверждающие полномочия представителя, и зарегистрировано в суде (чтобы была отметка и основания для приобщения к материалам дела) для подстраховки.
По поводу госпошлины. И .. да. верный признак пристрастности, но не только. . Вопрос исполнимости судебного акта. С кого же она, родная будет взыскана в неоплаченной части в случае проигрыша истца? С него? Нельзя, нет оснований: отсрочка ему не предоставлялась. С ответчика? А если выиграет? С ответчика в чью пользу? Налоговые органы проверяют суды, и по проверке пошлины постоянно. Особенно, конечно, арбитражные суды, поэтому там больше порядка. Судебный департамент такой вольности не обрадуется, конечно, да и председатель суда второй инстанции.
Но.. . все это - мелочи жизни. Ну, процессуальные нарушения, ну, грубые.
И что? Нарушена состязательность сторон? Первая инстанция вообще ничего нарушить не может, по большому счету (если говорить о праве на защиту судебную) . На это есть вторая инстанция.
Разумеется, все эти нарушения нельзя оставлять без внимания, но и делать круглые глаза "Как??!! " А вот так.
И перечисленных оснований для отмены, как тебе известно, еще и недостаточно.
Артём Бутович
)))))))))))) Григорий, браво!!!
Артём Бутович
Почему же не царское? Очень даже царское....Ознакомились и судихе достаточно было только слов о том, что доверенность имеется....
Артём Бутович
по поводу второго иска....важно было установить сумму иска в размере инвентаризационной стоимости, что истец и сделал на втором заседании....И судья осталась в красивой позиции и истец (чудак)....ну думаю далее все понятно....
Вот он- Ханты-мансийский народный суд, здесь- возможно всё ...
а ведь представительство в суде можно оформить и не прибегая даже к доверенности, а- по устному заявлению стороны, занесённому в протокол судебного заседания
а ведь представительство в суде можно оформить и не прибегая даже к доверенности, а- по устному заявлению стороны, занесённому в протокол судебного заседания
Артём Бутович
Можно, но только истец был в командировке....
Касаемо вопроса №1 я в недоумении. Быть может в доверенности чего-то не хватало? Стоит штамп печати организации? Директор подписывал???
Артём Бутович
Обижаете!!!!Все честь по чести!!!!Сказать, что я в шоке - это ничего не сказать!!!!
Дар'я Брит
Ну судьи могут нето исче отчибучивать. Меня както хотели прогнать из зала суда т.к. по мнению мирового судьи порядок оформления довереностей регулируется положениям ГК РФ.
Лично меня кроме вышеописанного случая больше не торкала проблема довереностей и даже все мои доверености клиенты подписывают не у руководителя организации а у нач. ОК
Лично меня кроме вышеописанного случая больше не торкала проблема довереностей и даже все мои доверености клиенты подписывают не у руководителя организации а у нач. ОК
Привет, коллега. Мы с Вами это уже обсуждали. Вы меня правильно ткнули носом в закон. ИМХО, надо туда заглядывать почаще, да еще и вникать (тут наша общая подруга права в отношении мну) . Если судья в данном случае не приняла такую доверенность - надо писать жалобу, либо председателю суда, либо в квалификационную коллегию судей, со ссылкой на статью ГПК и протокол судебного заседания. Самое интересное, что в нашем славном граде тоже не все судьи такие доверенности принимают.
Что касается второго вопроса - это полный абзац. Надо дело оставлять без рассмотрения. Но в некоторых случаях практикуется определение цены иска и оплата госпошлины в порядке подготовки к суд. заседанию (я не знаю, какой там у Вас случай) . Но если вопрос стоит о ДТП и ОСАГО - это косяк судьи, однозначно. Не понимаю, как при данной категории дел нельзя определить цену иска.
Что касается второго вопроса - это полный абзац. Надо дело оставлять без рассмотрения. Но в некоторых случаях практикуется определение цены иска и оплата госпошлины в порядке подготовки к суд. заседанию (я не знаю, какой там у Вас случай) . Но если вопрос стоит о ДТП и ОСАГО - это косяк судьи, однозначно. Не понимаю, как при данной категории дел нельзя определить цену иска.
Артём Бутович
Какая подготовка? Вышли в процесс и все "присели" когда указала на такое безобразие!!!
Нихренашеньки не устранено!!!!Принесли квитанцию истцы, швырнули в дело и поехали на рассмотрение!!!!
2 часа рубились, а по сути вопроса ни слова не произнесено не было. Сплошные проц.нарушения со стороны суда!!!
Нихренашеньки не устранено!!!!Принесли квитанцию истцы, швырнули в дело и поехали на рассмотрение!!!!
2 часа рубились, а по сути вопроса ни слова не произнесено не было. Сплошные проц.нарушения со стороны суда!!!
Гы... я сейчас точно такую же доверку сделала. Мне просто интересно как у нас суд отреагирует. Суд - это уже небезызвестный тебе казел. У меня очередной суд у него. Ну тут уже либо он пятнами покроется, либо я чесаться начну. Я продолжение тебе напишу потом.
А по твоему вопросу мое мнение таково: давно, кто-то на этом проекте, не помню кто, но очень умная женщина, сказала: наши суды - это непаханное поле деятельности для юристов, усеянное дураками в мантиях, - так вот я полностью присоединяюсь. Особенно после того как у нас к действительной сделке применили последствия недействительной, мотивируя это сожительством.
А по твоему вопросу мое мнение таково: давно, кто-то на этом проекте, не помню кто, но очень умная женщина, сказала: наши суды - это непаханное поле деятельности для юристов, усеянное дураками в мантиях, - так вот я полностью присоединяюсь. Особенно после того как у нас к действительной сделке применили последствия недействительной, мотивируя это сожительством.
Артём Бутович
непаханное поле деятельности для юристов, усеянное дураками в мантия - в ЗФЮК!!!!
Алексей Баранчуков
Ничего не понял.. какое сожительство, кто кого не удовлетворил? Сожительство не удовлетворило судью, кредитора(ов), сожител (-ьницу)я? У кого в Киеве дядька?
Как видно, слова классика о законности казанской и рязанской докатились и до Ваших палестин...
Оформите доверенность правильно и все. Госпошлина регулируется Налоговым кодексом И ГПК тоже. Исходя из этого и необходимо действовать. Необходимо помнить, что миовые судьи тоже люди, и, кроме того, это без обиды, самая низкая квалификация среди судейского сообщества. Так и надо к этому относиться.
Артём Бутович
Мировые? Да, люди, решающие судьбы ЛЮДЕЙ по вопросам недвижимости, например.
Однако в ракурсе отправления правосудия, довод о том, что у них самая низкая квалификация среди судейского сообщества, не оправдание ( и уж БЕЗ ОБИД ИЛИ НЕТ - это вовсе кердык, простите)....
Однако в ракурсе отправления правосудия, довод о том, что у них самая низкая квалификация среди судейского сообщества, не оправдание ( и уж БЕЗ ОБИД ИЛИ НЕТ - это вовсе кердык, простите)....
Алик Садыков
... читаю "Мировая судья судебного участка ...признала полномочия представителя, оформленными ненадлежащим образом. Замечания на протокол отклонила" - т.е. до м/с только когда замечания были поданы на протокол представителем только тогда в ум попало, что доверенность ненадлежащая?!. Если это так - то вообще р е ш е н и е не законно!
По второму - вообще - суд при принятии иска обязан проверить его соответствие ст 131-132 ГПК и ...возбудить, отказать, возвратить, оставить без движения. По цене иска - ч. 2 ст 92- " в случае явного несоответствия ...ц.и. определяет с у д ь я при принятии иска...", как правило оставляет без движения, до устранения... А если только в процессе (дополнительный требований от истца не было чтоли? по правилам подачи иска? )- то суд при вынесении решения обяжет проигравшую сторону пропорционально ...Это судья сама обл... поэтому и такой эмоциональный ряд - "чуть не придушила"... смешно.
никак бороться н получается - "или время, или деньги" !!
По второму - вообще - суд при принятии иска обязан проверить его соответствие ст 131-132 ГПК и ...возбудить, отказать, возвратить, оставить без движения. По цене иска - ч. 2 ст 92- " в случае явного несоответствия ...ц.и. определяет с у д ь я при принятии иска...", как правило оставляет без движения, до устранения... А если только в процессе (дополнительный требований от истца не было чтоли? по правилам подачи иска? )- то суд при вынесении решения обяжет проигравшую сторону пропорционально ...Это судья сама обл... поэтому и такой эмоциональный ряд - "чуть не придушила"... смешно.
никак бороться н получается - "или время, или деньги" !!
Похожие вопросы
- Коллеги,добрый вечер! Помогите советом (вн.)
- Коллеги,добрый вечер! выскажите свою позицию по вопросу исчиления процессуальных сроков,плииз!..++
- Коллеги, доброе утро! Вопрос о ИПБОЮЛ - внутри
- Совсем запуталась! Юристы или кто сталкивался с подобным - помогите!!!
- ПРОШУ СОВЕТА у тех, кто сталкивался с подобным маразмом (вн. +++)
- Всем добрый вечер!! Подскажите как поступить если остановили ДПС и предъявили что я нарушила скоростной режим в населенн
- Добрый вечер!
- Добрый вечер. о завещание вопрос новичку.
- Добрый вечер! подскажите пожалуйста... см. внутри
- Добрый вечер! у меня вопрос к тем, у кого есть опыт с арбитражами...(вн)