Прочие социальные темы
Можно ли сравнивать российскую экспансию в Вост. Европе, на Кавказе и в Азии с западноевропейским колониализмом?
Что интересно, на эту тему существуют абсолютно полярные мнения. Одни утверждают, что Россия в этом плане была ничуть не хуже европейских государств, точно так же завоёвывала новые территории (иногда весьма жестким образом) , вывозила ресурсы и имела с этого выгоду. Другие говорят, что русский народ - чуть ли не святой по сравнению с европейцами, колониальным грабежом и геноцидом не занимался, никакой выгоды от присоединенных земель не имел, всем покоренным народам давал равные права и никого не угнетал (причем, якобы, зачастую получалось так, что нацокраины имели даже больше прав, чем русское население) . Какая из этих версий является более правдоподобной?
правда всегда посредине
но счас модно поливать русских грязью
тем более с "Либеральной"колокольни
а чтоб более менее дать правдаподобный ответ
надо жить в то время и вариться в том соку
Гумилев Лев Николаевич
дал на этот счет адекватную оценку
но счас модно поливать русских грязью
тем более с "Либеральной"колокольни
а чтоб более менее дать правдаподобный ответ
надо жить в то время и вариться в том соку
Гумилев Лев Николаевич
дал на этот счет адекватную оценку
Вторая. Императорская Россия скорее было просветителем чем завоевателем.
Наталья Гнутова
А что вы скажете насчет кавказской войны?
А вот интересно, почему, к примеру, суданцы и индусы слащаво улыбаются любому белому, а уж англичанину.. . А жители бывших "колоний" России только и плюются. Ответ - попробуй было не улыбнуться англичанину...
Наталья Гнутова
А русским, значит, можно было не улыбаться?
Возможно центр (царь московский) и благодетельствовал захваченным народам, давая им свобод боле чем московитам, но ситуация в том заключается, что и коренные народы московской короны исторически сидели на жесткой карательной узде, и вновь захваченным империей народам даже сравнительно более вольное оккупированное положение казалось тюрьмой. Бунты в новых землях были постоянны, и карались они очень жестоко . Для покорения новых земель, удобен был институт казачества. Всяких служивых и лихих сгоняли на поселение в новые земли и делали из них сторожевых псов империи. Многие народы Сибири и севера были просто истреблены .
Наталья Гнутова
Какие например?
Vovka Ohievich
Так-то оно так. Но я что-то не слыхал о казаках в Прибалтике, в русской части Польши, в Бессарабии, во всем Закавказье,в Туркмении, в Таджикистане. Где они, те казали? Ау!А ведь назвал я новые земли,каким было к 1917г. от силы 200 лет (Прибалтика),а остальным и меньше.Как же так,а?
"...нацокраины имели даже больше прав, чем русское население... " - так и было, порой и сейчас так именно в результате этого центральные районы России в таком запустении, что туда ни хрена не вкладывается нашим государством, что-то разворовали, что-то местным "князькам" скормили.
Тонечка Ленивкина
Зачем жэе тогда завоевывать?
Чтобы потом у своего народа отрывать?
Неужели у власти все время были л
ишенные логики ПАРАНОИКИ и народ их все время терпел?
Чтобы потом у своего народа отрывать?
Неужели у власти все время были л
ишенные логики ПАРАНОИКИ и народ их все время терпел?
В том то и дело, что в чурок постоянно деньги вкладывались! А русским - шиш!
Наталья Гнутова
В Российской империи в чурок тоже вкладывали бабло?
После изобретения "рыночных отношений", потребность держать свои калонии силой оружия рассеялась в пространстве. Зачем держать колонию под гнетом оружия, если проще держать сию колонию в экономической упряжке, порабащая там находящиееся ресурсы? Тем более, что государственные границы прозрачны для проникновения капитала, вооруженных людей заменяющие ???Именно Западная Европа отличалась этим искусством колонизации слабых государств. Такими же инструментами пользовалось и пользуется США. Россия никогда не занималась таким занятием. Знаете почему? Потому что российский флаг не топтали в землю, как в Ираке например, из российского флага никогда не делали туалетную бумагу, как ее делают из флага Великобритании.. . Понимаешь разницу? Их ненавидят и презирают, Россию скорее опасаются. Посему их зло более презренно пред очами Бога, чем наше.
Вопрос о том, что несла колонизация другим народам, надо рассматривать не с точки зрения колонизаторов, а с точки зрения захваченных народов. Проблема в том, что любой колонизатор свято уверен: он сделал столько всего полезного во благо "малых народов", а они, неблагодарные, не оценили. Англичане вот железобетонно уверены, что приобщили индийцев к цивилизации, только у индийцев на эту тему другое мнение, они-то уверены, что англичане нещадно грабили Индию, вывозя оттуда все, что попадалось им под руку - от специй до драгоценностей и предметов культа. Точно то же самое с Россией. Хотите знать, как относились к русским захваченные ими народы, почитайте фольклорные сказания народов Сибири. На эту тему есть научная работа Кузьминых В. И. "Образ русского казака в фольклоре народов Северо-Восточной Сибири": «Например, в энецких сказках русские фигурируют как народ, движущийся с верховьев Печоры и уничтожающий людей на своем пути: «Найдут народ и… бьют, бьют сразу» . Точно такие же воспоминания у чукчей, якутов и т. п. Это те народы, которых русские традиционно рассматривали, как "дикие", нецивилизованные. Что уж говорить о высокоцивилизованных народах типа грузин или украинцев, которые заключали когда-то с Россией военный союз, но отнюдь не желали войти в ее состав на долгие века.
Екатерина Чванькова
спору нет ваши ответы одни из лучших, но почему такая странная группа поддержки ?
Этот Дуби постояно пишет пафосную чушь и при этом хамит всем подряд, а преддыщущий вашему ответ тоже довольно оригинален ?
Когда чел с ником Сергей Григорьев пишет, что он отов с оружием в руках воевать с русским импереализмом, РАЗВЕ ЭТО НЕ ВЫГЛЯДИТ НЕСКОЛЬКО СТРАННО ?
Этот Дуби постояно пишет пафосную чушь и при этом хамит всем подряд, а преддыщущий вашему ответ тоже довольно оригинален ?
Когда чел с ником Сергей Григорьев пишет, что он отов с оружием в руках воевать с русским импереализмом, РАЗВЕ ЭТО НЕ ВЫГЛЯДИТ НЕСКОЛЬКО СТРАННО ?
Анюта Костив
Маша, не было никогда никаких военных союзов России ни с украинцами, ни с грузинами. Были военные союзы российских монархов с украинскими гетманами и грузинскими царями (национальных государств попоосту не было), народы в них не участвовали, они тогда рассматривались не как субъект, а как объект права собственности соответствующего монарха. Холопов никто не спрашивал, да и сами они вопросов не задавали. А местная аристократия влилась в ряды российского дворянства легко и иной раз даже с энтузиазмом (как сражался грузинский принц князь Багратион на Бородинском поле?) Кстати, рассматривать, что принесла колонизация, видимо всё же лучше всесоронне, то есть и с точки зрения колонизируемых, и с точки зрения колонизаторов. В любом ином варианте взгляд получится однобокий ...
Dina Askarova
В последние годы участился процент участия неизвестных лиц в форумах доменов RU с точками выхода, локализующимися в государcтвенном образовании, именуемом Израиль. Это не удивительно, так как после развала СССР, большая доля людей определенной идейной направленности выехала туда с территорий, ныне называемых Российской Федерацией, Белоруссией и Украиной. И вопреки всякой логике, из сообщений этих лиц проходит идея об "отсталой России", о "цветущем и благоухающем" Израиле, но какая-то неведомая сила тянет этих лиц в русский интернет. Видимо не чувствуют они свое новое пристанище тем домом, где тепло и уютно, видимо они пытаются побороть чувство родины вот такими антироссийскими, порой откровенно русофобскими и антихристианскими выпадами.
Понимая это мы, сочувствуем этим лицам и понимаем первопричину их злости, они ненавидят Израиль, они понимают, что попались в ловушку, и они пытаются погасить свое томление искусственно возбуждаемой в себе ненависти к родным местам, ко всему русскому
Понимая это мы, сочувствуем этим лицам и понимаем первопричину их злости, они ненавидят Израиль, они понимают, что попались в ловушку, и они пытаются погасить свое томление искусственно возбуждаемой в себе ненависти к родным местам, ко всему русскому
Нет, по многим причинам.
Наталья Гнутова
По каким?
Могу добавить только одно: в какие бы одежды не рядился оккупант -
оккупантом и останется.. . ВСЕ народы имеют право на самоопределение,
так сказал вождь, и сказал верно.. . Правда, при этом пирог был нарезан по усмотрению
будущего Хозяина самой большой зоны в мире.. .
Куда там англичанам..
оккупантом и останется.. . ВСЕ народы имеют право на самоопределение,
так сказал вождь, и сказал верно.. . Правда, при этом пирог был нарезан по усмотрению
будущего Хозяина самой большой зоны в мире.. .
Куда там англичанам..
Анюта Костив
Вообще-то англичане резали пирог вдвое большего размера, куда до них кому-бы то ни было ...
Наталья Гнутова
Ну, вообще-то самым крупным гос. образованием в истории человечества была как раз Британская империя.
ну вот, ты и сам всё знаешь, истина примерно ПОСЕРЕДИНЕ
Тонечка Ленивкина
и оценка "ПОСЕРЕДИНЕ"...
убийцва "русский" или "англичанин" все равно убица,
вор 0все равно вор,
КОЛИНИЗАТОРЫ - они и в Африке и в Сиьири, и на Кавказе -
КОЛОНИЗАТОРЫ.
убийцва "русский" или "англичанин" все равно убица,
вор 0все равно вор,
КОЛИНИЗАТОРЫ - они и в Африке и в Сиьири, и на Кавказе -
КОЛОНИЗАТОРЫ.
Вторая версия - чистая правда.
Наталья Гнутова
А как же кавказская война и завоевание Крымского ханства? Между прочим, в тех случаях русские войска действовали не менее жестко, чем европейцы.
какая такая экспансия арии первые жители земли они у себя дома
В Грузии в Советское время не было в продаже замороженного мяса. Но они не голодали. Потому как мясо там продавалось исключительно свеженькое. Кавказские коровы не мясные. Они как козы гончие, только побольше. Они для молока и сыра держатся дома. Возникает вопрос - откуда же там было мясо? Ведь и баранина это не "грузинская" национальная еда. Ответ - МЯСО из РОССИИ. Какой вклад в экономику государства Советского могла сделать Республика Грузия кроме мандаринов, вина и минералки? Экономика Советского Союза это - нефть, газ, металлургия, машиностроение, вооружения.. . Ни одно слово не ассоциируется с Грузией. Но при этом - грузины были одними из самых богатых народов Союза! Мандаринчики и винишко очень неплохо шли отдыхающим и благодарным гостям Кавказа за неплохие же деньги.. . которые шли естественно мимо казны.... Грузия была одной из самых дотационных республик Союза.
Грузия - это так, для примера. Просто у меня жена - грузинка и я это все не придумал. Есть у меня родственники армяне.. . Поверьте, там тоже самое.
Возникает вопрос - ЧТО ПЛОХОГО СДЕЛАЛА РОССИЯ тому же КАВКАЗУ? А что хорошего? Тот же вопрос можно задать и в отношении Азии. От России и на Кавказе и в Азии была лишь ПОЛЬЗА. С исходом русских из этих регионов заводы встали, фабрики умерил, оставленное военное имущество (высочайшего класса) разворовано.. . И сегодня ни одна из бывших колоний не выдает столько продукции сколько было в СССР. Азия - нищая (ну разве что кроме Казахстана) , Кавказ - нищий.... По сравнение с жителями к примеру Туркмении или Киргизии наши старики из Тулы или Челябинска - олигархи.
Еще нужны пояснения? Думаю нет.
Грузия - это так, для примера. Просто у меня жена - грузинка и я это все не придумал. Есть у меня родственники армяне.. . Поверьте, там тоже самое.
Возникает вопрос - ЧТО ПЛОХОГО СДЕЛАЛА РОССИЯ тому же КАВКАЗУ? А что хорошего? Тот же вопрос можно задать и в отношении Азии. От России и на Кавказе и в Азии была лишь ПОЛЬЗА. С исходом русских из этих регионов заводы встали, фабрики умерил, оставленное военное имущество (высочайшего класса) разворовано.. . И сегодня ни одна из бывших колоний не выдает столько продукции сколько было в СССР. Азия - нищая (ну разве что кроме Казахстана) , Кавказ - нищий.... По сравнение с жителями к примеру Туркмении или Киргизии наши старики из Тулы или Челябинска - олигархи.
Еще нужны пояснения? Думаю нет.
Сергей Тырыгин
Прошу прощения Нефть Газ, вооружения- это отрасли не имеющие к экономике отношения. Первое это шаровая черпалка а второе это прорва. СССР экономики как таковой не имело. были черпалки и были прорвы. Остальное работало или в минус или в ноль.
Татьяна Ким
СССР - нечто другое, нац окраины действительно жили лучше, как и Москва впрочем - там тоже коровы не паслись стадами.)
Наталья Гнутова
А в царские времена грузины тоже жили богаче, чем русские?
Макс Зозуля
Абсолютно верный комментарий. Оказавшись в 1989 году на самом юге Средней Азии(южнее не бывает) обнаружил в захолустном городке такие товары, которые в Москве были огромной редкостью и дефицитом!
Кажется Госпланом СССР было подсчитано что в стране только 2 республики не являются дотациоными- РСФСР и Туркмения. Впервые планы развода союзных республик рассматривались где то в конце 70х годов. Дествительно Россия сделал очень многое для республик Средней Азии и Закавказья. Даже неельзя сравнивать с колониальной политикой Испании, Португалии и Англии!Испанцы колонизируя истребляли целые народы, исчезли Майя и Ацтеки
Кажется Госпланом СССР было подсчитано что в стране только 2 республики не являются дотациоными- РСФСР и Туркмения. Впервые планы развода союзных республик рассматривались где то в конце 70х годов. Дествительно Россия сделал очень многое для республик Средней Азии и Закавказья. Даже неельзя сравнивать с колониальной политикой Испании, Португалии и Англии!Испанцы колонизируя истребляли целые народы, исчезли Майя и Ацтеки
Vovka Ohievich
У Вас хоть жена и грузинка, но знания жены-еще не знания структуры советской экономики и Грузии в частности.Понимаете,так уж получилось, что Сталин и Берия были из тех мест.Я не уверен в прямой связи,но после войны именно Грузия была специальным распоряжением Сталина освобождена от сельхозналога.Вы у жены узнайте-может она скажет,хотя сомнительно.Это ее деды и бабки подтвердят.Так вот из-за того налога вырубались плодовые деревья, резались домашний скот и птица-было как нашествие Мамая.А Грузия ничего этого не знала.Мало того, там была таки промышленность: в Зугдиди, в Кутаиси, в Застефани,в Тбилиси.Были мощные поступления средств от курортов (а чем не бизнес?!).Чаеводство тоже было.И виноделие тоже. Зря Вы так о Грузии-я бывал там неоднократно,хотя конечно высокоиндустриальным регионом ее назвать все же нельзя.
Тонкости человеческих понятий можно шлифовать до «пуда соли» , съеденной в совместном разговоре. Поэтому для начала уточню своё понимание.
СССР не провёл ЭКСПАНСИЮ (у этого термина есть негативный завоевательский оттенок) , но ОСВОБОДИЛ Вост. Европу от ужаса фашизма; Россия удовлетворила ПРОСЬБУ гос. образований Кавказа и Средней Азии о добровольном присоединении (в поисках защиты от внешних угроз) . Чувствуете разницу ?
По сути – о (западноевропейском) колониализме и России-СССР.
Есть простые «оселковые» соображения – «Кто выгадывает ?».
Если в симбиозе двух (нескольких) государств одно пьёт соки других – значит, оно – колониальный паразит, метрополия,
Россия - грабежом и геноцидом не занималась, выгоду от присоединенных земель имела, но – платила взаимностью, всем присоединённым народам давала защиту и равные права, не угнетала, но сохранила все народы и народности в их культурной самобытности, а экономику – развивала.
То же относится и к СССР.
В СССР бюджеты малых национальных республик были дотационными - из консолидированных бюджетов России, Украины, Белоруссии.
Отсюда – т. н. нац. окраины сегодня независимые государства до сих пор живут только на старом советском наследии плюс новые паразитические приёмчики – перепродажа российских ресурсов…
А вот суть старых колониальных («западноевропейских» условно) держав – в ЗЛЕ – содержании, которое качественно осталось старым, не мягче 17 – 20 (до 60-х годов) веков.
Что – ЗЛО сегодня ?
НЕОКОЛОНИАЛИЗМ, который берёт народы в экономический «оборот» - плен :
- выкачивая из некоторых (Россия, Африка… ) природные ресурсы (нефть, газ, металлы… ) – и замораживая разработки своих (США) ,
- эксплуатируя трудовые ресурсы других (Китай, Индонезия… ) – перемещая производства метрополий (США, Европа…. ) в них с оплатой в разы меньше, чем надо было бы платить своим работникам.
НЕОКОЛОНИАЛИЗМ – содержание ЗЛА.
А формы, они же – инструменты ЗЛА :
- извращённая финансовая система мирового товарооборота, организованная на спекуляциях с ничем не обеспеченными (с 1971 г. США односторонне отменили золотое содержание доллара; Алан Гринспен — американский экономист, председатель Федеральной резервной системы США (1987—2006) в связи с нынешним кризисом откровенно заявил, что дефолт США невозможен, т. к. при необходимости они просто напечатают доллары; что США сегодня и делают) долларовыми капиталами, реализующая огромную диспропорцию (в первоисточнике диспропорции был военный колониализм 18 – 20 в. в. ) между стоимостями товаров промышленно - развитых стран и стран развивающихся;
- безудержное наглое манипулирование лозунгами ДЕМОКРАТИИ и СВОБОДЫ для самоуправной организации переворотов – смещений не устраивающей власти любого государства (Россия, Югославия, Грузия, Украина, Ливия…) ;
- безудержное наглое использование военной силы для продвижения своих (США, Англия, Франция …) экономических интересов по всему миру (последние примеры : Гренада 1983, Никарагуа, Ливия 1986, Ирак 1991 – 2003, Югославия 1999, Афганистан 2001, Ливия…);) .
- фашизация государственной власти - США (единственные в мире) в своей доктрине национальной безопасности провозгласили право использовать по своему усмотрению военную силу для защиты (продвижения) своих экономических интересов по всему миру (яркие примеры – Ирак 2993, Ливия 2011, вспомните Англию на Фолклендах, Германию в Югославии, Францию в сегодняшней Ливии…) .
А СССР? Он только раздавал своим попутчикам в долг то электростанции (Асуан, Египет…) , то предприятия нефтедобычи (Петровьетнам, Вьетнам…) , то сах. заводы (Куба) , то оборудование и оружие для защиты от внешней агрессии – по всему миру, на десятки и сотни миллиардов (кстати, которые Россия сегодня всем простила) .
А Россия? Сегодня сама попала в разряд «развивающихся» стран, по сути – полуколония, сырьевой придаток старых колониальных («западноевропейских» + США ) держав.
СССР не провёл ЭКСПАНСИЮ (у этого термина есть негативный завоевательский оттенок) , но ОСВОБОДИЛ Вост. Европу от ужаса фашизма; Россия удовлетворила ПРОСЬБУ гос. образований Кавказа и Средней Азии о добровольном присоединении (в поисках защиты от внешних угроз) . Чувствуете разницу ?
По сути – о (западноевропейском) колониализме и России-СССР.
Есть простые «оселковые» соображения – «Кто выгадывает ?».
Если в симбиозе двух (нескольких) государств одно пьёт соки других – значит, оно – колониальный паразит, метрополия,
Россия - грабежом и геноцидом не занималась, выгоду от присоединенных земель имела, но – платила взаимностью, всем присоединённым народам давала защиту и равные права, не угнетала, но сохранила все народы и народности в их культурной самобытности, а экономику – развивала.
То же относится и к СССР.
В СССР бюджеты малых национальных республик были дотационными - из консолидированных бюджетов России, Украины, Белоруссии.
Отсюда – т. н. нац. окраины сегодня независимые государства до сих пор живут только на старом советском наследии плюс новые паразитические приёмчики – перепродажа российских ресурсов…
А вот суть старых колониальных («западноевропейских» условно) держав – в ЗЛЕ – содержании, которое качественно осталось старым, не мягче 17 – 20 (до 60-х годов) веков.
Что – ЗЛО сегодня ?
НЕОКОЛОНИАЛИЗМ, который берёт народы в экономический «оборот» - плен :
- выкачивая из некоторых (Россия, Африка… ) природные ресурсы (нефть, газ, металлы… ) – и замораживая разработки своих (США) ,
- эксплуатируя трудовые ресурсы других (Китай, Индонезия… ) – перемещая производства метрополий (США, Европа…. ) в них с оплатой в разы меньше, чем надо было бы платить своим работникам.
НЕОКОЛОНИАЛИЗМ – содержание ЗЛА.
А формы, они же – инструменты ЗЛА :
- извращённая финансовая система мирового товарооборота, организованная на спекуляциях с ничем не обеспеченными (с 1971 г. США односторонне отменили золотое содержание доллара; Алан Гринспен — американский экономист, председатель Федеральной резервной системы США (1987—2006) в связи с нынешним кризисом откровенно заявил, что дефолт США невозможен, т. к. при необходимости они просто напечатают доллары; что США сегодня и делают) долларовыми капиталами, реализующая огромную диспропорцию (в первоисточнике диспропорции был военный колониализм 18 – 20 в. в. ) между стоимостями товаров промышленно - развитых стран и стран развивающихся;
- безудержное наглое манипулирование лозунгами ДЕМОКРАТИИ и СВОБОДЫ для самоуправной организации переворотов – смещений не устраивающей власти любого государства (Россия, Югославия, Грузия, Украина, Ливия…) ;
- безудержное наглое использование военной силы для продвижения своих (США, Англия, Франция …) экономических интересов по всему миру (последние примеры : Гренада 1983, Никарагуа, Ливия 1986, Ирак 1991 – 2003, Югославия 1999, Афганистан 2001, Ливия…);) .
- фашизация государственной власти - США (единственные в мире) в своей доктрине национальной безопасности провозгласили право использовать по своему усмотрению военную силу для защиты (продвижения) своих экономических интересов по всему миру (яркие примеры – Ирак 2993, Ливия 2011, вспомните Англию на Фолклендах, Германию в Югославии, Францию в сегодняшней Ливии…) .
А СССР? Он только раздавал своим попутчикам в долг то электростанции (Асуан, Египет…) , то предприятия нефтедобычи (Петровьетнам, Вьетнам…) , то сах. заводы (Куба) , то оборудование и оружие для защиты от внешней агрессии – по всему миру, на десятки и сотни миллиардов (кстати, которые Россия сегодня всем простила) .
А Россия? Сегодня сама попала в разряд «развивающихся» стран, по сути – полуколония, сырьевой придаток старых колониальных («западноевропейских» + США ) держав.
Наталья Гнутова
А как можно квалифицировать следующие действия:
1. Взятие Казани в 1552 году, сопровождавшееся массовой резней.
2. Завоевание Сибири Ермаком.
3. Война с крымскими татарами в 30-х годах XVIII века, в ходе которой были вырезаны и уничтожены крупнейшие города Крымского ханства.
4. Истребление ногайцев войсками Суворова в 1781 году.
5. Карательные операции генерала Ермолова и Паскевича во время Кавказской войны, в ходе которых населенные пункты уничтожались, а население - истреблялось.
6. Подавление ихэтуаньского восстания в Китае в начале XX века.
Вы считаете, что русские в этом плане были гуманнее европейцев и американцев?
1. Взятие Казани в 1552 году, сопровождавшееся массовой резней.
2. Завоевание Сибири Ермаком.
3. Война с крымскими татарами в 30-х годах XVIII века, в ходе которой были вырезаны и уничтожены крупнейшие города Крымского ханства.
4. Истребление ногайцев войсками Суворова в 1781 году.
5. Карательные операции генерала Ермолова и Паскевича во время Кавказской войны, в ходе которых населенные пункты уничтожались, а население - истреблялось.
6. Подавление ихэтуаньского восстания в Китае в начале XX века.
Вы считаете, что русские в этом плане были гуманнее европейцев и американцев?
Андрей Кузнецов
Прочтите лишний раз вопрос (есть там Казань, Ермак, крымские татары, Китай ? Какой вопрос – такой ответ).
Вопрос - ответ касались государствообразующих актов и реализации государственных интересов и принципов жизнеустройства – в глобальном временном масштабе.
Вы говорите о текущих эпизодах - не ищите в них райских кущ, не было намерения идеализировать царскую Россию (и даже СССР, хотя политика последнего в корне, антагонистически, отличается от любой другой).
Русские в этом плане тоже не безгрешны. Хотя и были намного гуманнее европейцев (в колонизации Африки) и американцев (в уничтожении своих индейцев) – можете возразить (по итогам) ?
J UDOV
Вопрос - ответ касались государствообразующих актов и реализации государственных интересов и принципов жизнеустройства – в глобальном временном масштабе.
Вы говорите о текущих эпизодах - не ищите в них райских кущ, не было намерения идеализировать царскую Россию (и даже СССР, хотя политика последнего в корне, антагонистически, отличается от любой другой).
Русские в этом плане тоже не безгрешны. Хотя и были намного гуманнее европейцев (в колонизации Африки) и американцев (в уничтожении своих индейцев) – можете возразить (по итогам) ?
J UDOV
Андрей Кузнецов
Всё было - по мелочам, в которых мы с Вами устанем разбираться (надо пуд соли съесть).
Судите по главным признакам :
Туркестан в СССР после царской России цвёл и пах, а индейцы в Штатах сохранились в резервациях в десятой части. А Африка после западноевропейцев до сих пор дохнет с голоду (за редким исключением).?!
J UDOV
Судите по главным признакам :
Туркестан в СССР после царской России цвёл и пах, а индейцы в Штатах сохранились в резервациях в десятой части. А Африка после западноевропейцев до сих пор дохнет с голоду (за редким исключением).?!
J UDOV
да по сравнению с европейскими, мы ангелы.
Тонечка Ленивкина
Скромностью не страдаете
Раз Вы Бог то все окружение может быть только Ангелами..
(независимо от того, что творит)
Раз Вы Бог то все окружение может быть только Ангелами..
(независимо от того, что творит)
Наталья Гнутова
А как можно квалифицировать следующие действия:
1. Взятие Казани в 1552 году, сопровождавшееся массовой резней.
2. Завоевание Сибири Ермаком.
3. Война с крымскими татарами в 30-х годах XVIII века, в ходе которой были вырезаны и уничтожены крупнейшие города Крымского ханства.
4. Истребление ногайцев войсками Суворова в 1781 году.
5. Карательные операции генерала Ермолова и Паскевича во время Кавказской войны, в ходе которых населенные пункты уничтожались, а население - истреблялось.
6. Подавление ихэтуаньского восстания в Китае в начале XX века.
Вы считаете, что русские в этом плане были гуманнее европейцев и американцев?
1. Взятие Казани в 1552 году, сопровождавшееся массовой резней.
2. Завоевание Сибири Ермаком.
3. Война с крымскими татарами в 30-х годах XVIII века, в ходе которой были вырезаны и уничтожены крупнейшие города Крымского ханства.
4. Истребление ногайцев войсками Суворова в 1781 году.
5. Карательные операции генерала Ермолова и Паскевича во время Кавказской войны, в ходе которых населенные пункты уничтожались, а население - истреблялось.
6. Подавление ихэтуаньского восстания в Китае в начале XX века.
Вы считаете, что русские в этом плане были гуманнее европейцев и американцев?
Российская империя ношу на себя взвалила, лучше бы колонизировала без остатка, а хорошее дикарям всё равно не понять и не оценить, их не переделать, дикарями и останутся.

Наталья Гнутова
Ну так, многие европейцы тоже наверняка были уверены, что несут свет цивилизации темным азиатским и африканским дикарям.
Vovka Ohievich
Так-то оно так.Только спрашивали ли те носители библиотек,университетов и театров у местных туркмен,киргизов или каракалпаков-нужны им те библиотеки,театры и университеты?В понимании пришельцев-да,нужны,в понимании местных-шайтан.Это как заставлять араба слушать Баха:он его будет слушать-из-под палки,но его музыка ВСЕГДА будет другой.Ну а дальнейшие реалии в виде:"Гюльчатай,открой личико" любви к пришельцам ну никак не добавили.
...И еще в Сибири, на Дальнем Востоке и в Русской Америке - Вы забыли упомянуть. По поводу ресурсов. Знаете почему продали Аляску? - Перестала приносить доход, потому что почти всех котиков перебили.
Игорь Лобанов
Да, правда она обычно мало кому нравиться. всех больше иллюзии устраивают...
ещё и третья версия : колонизаторы - это малая часть русских, как и англичан, испанцев, португальцев, голландцев.
ВСЕ народЫ - чуть ли не святые, выгоды от присоединенных земель не имел, всем покоренным народам давал равные права
и никого не угнетал (причем, зачастую получалось так, что нацокраины имели даже больше прав, чем русское население) .
Какая выгода была русскому крепостному как и английскому крестьянину - что его выселяли с земли для разведения овец для ..,
Колонизаторы ж русские действовали зачастую методами весьма и жестокими и коварными - например спаиванием чукчей, якутов.
Сколько осталось в РФ мансей - некогда хозяев территории в 5 Франций? Угадайте без гугла, проверьтесь.))
ВСЕ народЫ - чуть ли не святые, выгоды от присоединенных земель не имел, всем покоренным народам давал равные права
и никого не угнетал (причем, зачастую получалось так, что нацокраины имели даже больше прав, чем русское население) .
Какая выгода была русскому крепостному как и английскому крестьянину - что его выселяли с земли для разведения овец для ..,
Колонизаторы ж русские действовали зачастую методами весьма и жестокими и коварными - например спаиванием чукчей, якутов.
Сколько осталось в РФ мансей - некогда хозяев территории в 5 Франций? Угадайте без гугла, проверьтесь.))
Анюта Костив
Оленеводческие народы никогда нигде не были многочисленными, сколько бы "Франций" они не занимали. Истребление тут не причём. Их небольшая численность вытекает из особенностей ведения экстенсивного оленеводства, способного кормить даже с огромной территории очень малое количество людей ...
Да конечно можно. Единственное, что простые граждане получат от этого???
Раб с готовностью служит хозяину, который бьёт его. Как только хозяин начинает проявлять какое-либо уважение к рабу, тот принимает это за слабость и ни за что другое. Поэтому, раб обычно из рабской натуры, "в благодарность", пытается ударить хозяина. Так и с Россией всегда происходило. А сегодня и Великая Рабовладелица Британия на себе проверяет толерантность к рабам.
нет. европейцы колонизировали територии чтоб грабить ресурсы, а русские посылают солдат на убой просто так, ради понту, ради славы дурацкой. чтоб потом ещё и дань платить "завоёваным" осетинам, чеченам, дагам.. .
это разве когда сибирь захватывали, тогда да, это было колониальное освоение територий.
это разве когда сибирь захватывали, тогда да, это было колониальное освоение територий.
вот готов с оружием в руках воевать с русским импереализмом, но вопрос хороший... а вообщето вы мало осведомлены, как говорят, что недоделал русский штык, доделает русский поп и букварь... а сколько там постреляли индейцев и афроафриканцов мне пофик... да и ушли они оттуда давно, и даже нааоборот, спасают Лондон от колонизируемых.
да
Экспансию Российской Империи - можно. И в этом нет ничего плохого. Расы не равны и Бог дал потомкам Иафета землю во владение. И колониализм - это Богоугодное дело.
А вот экспансия Совдепа - это экспансия детей диавола, исполняющих прихоти отца своего, красных дьяволят. Это истребление лучших людей всех народов, особенно Белых. Это дело сатанино.
А вот экспансия Совдепа - это экспансия детей диавола, исполняющих прихоти отца своего, красных дьяволят. Это истребление лучших людей всех народов, особенно Белых. Это дело сатанино.
Наталья Гнутова
Ну, некоторые утверждают, что в России не было колониализма, приводя в качестве аргумента тот факт, что русские не эксплуатировали покоренные народы и не вводили расовую сегрегацию, как англичане, американцы и белые жители ЮАР. К тому же, есть сведения, что у некоторых кавказцев (к примеру, у тех же самых грызунов) уровень жизни был выше, чем у русских, причем не только при совке, но в царские времена.
Если брать во внимание тот факт что Русские всегда выбирали себе Царя не из своих то конечно Святые
Другие говорят, что русский народ
Наталья Гнутова
А как можно квалифицировать следующие действия:
1. Взятие Казани в 1552 году, сопровождавшееся массовой резней.
2. Завоевание Сибири Ермаком.
3. Война с крымскими татарами в 30-х годах XVIII века, в ходе которой были вырезаны и уничтожены крупнейшие города Крымского ханства.
4. Истребление ногайцев войсками Суворова в 1781 году.
5. Карательные операции генерала Ермолова и Паскевича во время Кавказской войны, в ходе которых населенные пункты уничтожались, а население - истреблялось.
6. Подавление ихэтуаньского восстания в Китае в начале XX века.
Вы считаете, что русские в этом плане были гуманнее европейцев и американцев?
1. Взятие Казани в 1552 году, сопровождавшееся массовой резней.
2. Завоевание Сибири Ермаком.
3. Война с крымскими татарами в 30-х годах XVIII века, в ходе которой были вырезаны и уничтожены крупнейшие города Крымского ханства.
4. Истребление ногайцев войсками Суворова в 1781 году.
5. Карательные операции генерала Ермолова и Паскевича во время Кавказской войны, в ходе которых населенные пункты уничтожались, а население - истреблялось.
6. Подавление ихэтуаньского восстания в Китае в начале XX века.
Вы считаете, что русские в этом плане были гуманнее европейцев и американцев?
Наталья Гнутова
А как можно квалифицировать следующие действия:
1. Взятие Казани в 1552 году, сопровождавшееся массовой резней.
2. Завоевание Сибири Ермаком.
3. Война с крымскими татарами в 30-х годах XVIII века, в ходе которой были вырезаны и уничтожены крупнейшие города Крымского ханства.
4. Истребление ногайцев войсками Суворова в 1781 году.
5. Карательные операции генерала Ермолова и Паскевича во время Кавказской войны, в ходе которых населенные пункты уничтожались, а население - истреблялось.
6. Подавление ихэтуаньского восстания в Китае в начале XX века.
Вы считаете, что русские в этом плане были гуманнее европейцев и американцев?
1. Взятие Казани в 1552 году, сопровождавшееся массовой резней.
2. Завоевание Сибири Ермаком.
3. Война с крымскими татарами в 30-х годах XVIII века, в ходе которой были вырезаны и уничтожены крупнейшие города Крымского ханства.
4. Истребление ногайцев войсками Суворова в 1781 году.
5. Карательные операции генерала Ермолова и Паскевича во время Кавказской войны, в ходе которых населенные пункты уничтожались, а население - истреблялось.
6. Подавление ихэтуаньского восстания в Китае в начале XX века.
Вы считаете, что русские в этом плане были гуманнее европейцев и американцев?
понятия не имею
Нет. Колониальных мундиров так и не сшили для них..
Похожие вопросы
- Как вам лично мешают мигранты с Кавказа и Средней Азии? Вопрос не о политике, а о повседневной жизни.
- В России - дед Мороз, в Европе - Санта Клаус, а в Азии (Китай, Япония) кто?
- На какой территории находится Армения ? (Европа, Азия, Кавказ ..?)
- Вас больше интересует история Европы или Азии,Африки,Латинской Америки?
- Почему в странах Азии и Африки рождаемость растет, а в странах Европы неуклонно снижается?
- Колониализм и Россия.
- Почему в западноевропейских странах уровень жизни всегда был выше, чем в Восточной Европе, а уровень коррупции - ниже?
- Когда, наконец, Европа окончательно заселится дикарями из Африки и Азии и перестанет быть Европой?
- Оказывается, вся Европа страдает от российских низких цен? И не только изза эмбарго...
- Германия напала на СССР чтоб остановить экспансию Европы Советским союзом или чтоб СССР первым ненапал на Германию?