Прочее непознанное

"Культ недействительного". Нужна ли правда искусству? Какая?

«Искусство - добрая воля к иллюзии. Искусство существует для того, чтобы мы не умерли от правды». Ницше. Нужна ли правда искусству, если изначально – оно иллюзия…? Если да, то в чем она должна выражаться? Доброго вам всего))
Для того, чтобы мы не умерли от правды, жизнь предусмотрительно "вооружила" нас неумением ( или нежеланием? ) отличать реальность от вымысла. Мы так часто выдаём желаемое за действительное, что давно уже утратили способность определять, что есть правда. Может быть в этом и состоит искусство жить? )
Объявив искусство иллюзией, мы единодушны в том, что в искусстве - у каждого своя правда. Не потому ли, что в реальности наличие множества "правд" кажется нам иллюзией? )

В иврите есть слово - ЦЕДЕК. В нём соединены понятия "правда" и "справедливость". Справедливость возможна только тогда, когда существует единая точка отсчёта.
Точка отсчёта в искусстве - от одного Источника. . Искусство берёт от каждого по способностям, а воздаёт по потребностям. Оно не признаёт времени, расстояний, сословий, рас и политики. Искусство не призывает под знамёна, не диктует правил, не требует согласия. Свобода в искусстве оправдана ответственностью. В нём нет ни гарантий, ни предела возможного. Оно не отделяет дух от материи, потому что непрерывно превращает одно в другое. В нём реальное и иллюзорное никогда не меняются местами, потому что реальное и иллюзорное в искусстве - это одно и то же.
И в этом его правда.
Кстати, она же могла бы стать и правдой жизни . Но, чтобы не умереть от этой правды, люди придумали искусство.)
Degdar Kulunchakov
Degdar Kulunchakov
11 553
Лучший ответ
**$$Мучительная Смерть$$$*** Здравствуйте, Божена))
Подумалось вдруг, а не является ли вдумчивый ответ -
в какой-то степени проявлением искусства мысли, выраженной через слово?
Не привносит ли свою правду, которой хочется верить?
Благодарю)))
Искусство -- форма познания мира на чувственном, эмоциональном уровне. Стало быть, "правда искусства" состоит в правдивом и полном отражении ОТНОШЕНИЯ художника к объекту или событию, доступными ему средствами, в меру его способностей и его умения...
Данияр Конеев
Данияр Конеев
57 880
Если не правда, то значит ложь,
в какие красивые термины её не упаковывай.
К черту ложь.
Туда же все умные высказывания,
каждое из которых настраивает мозги на другой лад,
принося в жертву свои ощущения,
произнося с благовейностью: -о как!
Искусство-это то, что я ем, всеми фибрами своей души.
Это книги, которые я читал, например Фолкнер, Хэм, Ремарк,
и там всё правда! Я это почувствовал по жизни, узнал.
Или стихи Бродского, правдее просто не бывает.
Конечно, есть много книг, где всё выдумка, ложь,
но это ведь не искусство, не так ли?
Или чудесные картины художников,
разве там не правда?
Даже в сумашедших творениях Дали, разве там не правда?
Там правда, вытащенная из глубин подсознания.
А уж в портретах людей столько правды,
что не узришь в действительности.
Но что может быть правдивее музыки!
И что может быть правдивее стола или стула.
Правда, или ложь, в нас самих,
в нашем восприятии мира, в том, как мы сами живем.
Искусство исходит от человека, как творителя,
так и потребителя оного.
Культ, это уже не искусство, это просто бизнес,
как говорят-ничего личного, это тираж, выхолащивающий суть.
Я думаю, изначально искусство правда,
а иллюзия приходит от непосредственно от персоны,
и эта правда выражается в нашем восприятии,
и в последующим за ним образе мышления, в поведении,
и в мировозрении.

Добрый вечер) .
**$$Мучительная Смерть$$$*** Спасибо, Александр))
А знаете, я не исключаю понятия "выдуманности" искусства... большой иллюзии...)))
но чертовски правдоподобной - действительности.
Я бы наверное, говорила бы о честности творца, вот то, что честно! то трогает и заставляет верить, а значит искать и свою правду))
Вот как-то так))
правда действительности - в извечной мечте
уставшего человека,
зашедшего в тупик в результате поиска правды,.. .
о новизне и свободе... )

правда искусства - всепоглощающий труд. .
вечный процесс Художественного освоения действительности,.. .
немыслимый без фантазии и гиперболизации.. .
искренность ( одаренность),.. .
внутренняя свобода, позволяющая утверждать Свой стиль,.. .
ощущение непрерывной новизны жизни ...
правда, которая вводит сопричастного человека
в царство заветной свободы.. .
и потому, наверное, поневоле, заставляет УДИВЛЯТЬСЯ ..
пресыщенное воображение обывателя,.. .
не знающего иной правды, нежели своя... )
. .
. .
69 798
Лев Толстой фсё сказал по этому поводу.))) )

"От этого и бывает то, что есть горы книг, в которых говорится о том, что точно было или могло быть, но книги эти все ложь, если те, кто их пишут, не знают сами, что хорошо, что дурно и не знают, и не показывают того единого пути, который ведет людей к царствию божьему. И бывает то, что есть сказки, притчи, басни, легенды, в которых описывается чудесное, такое, чего никогда не бывало и не могло быть, и легенды, сказки, басни эти правда потому, что они показывают то, в чем воля божия всегда была, есть и будет, показывают в чем правда царствия божия. "
"Многие люди и особенно дети читая историю, сказку, легенду, басню, прежде всего спрашивают: правда ли то что описывается; а часто если видят, что то, что описывается не могло случиться, то говорят: это пустая выдумка и это неправда. Люди, которые судят так, судят неправильно.
Правду узнает не тот, кто узнает только то, что было, есть и бывает, а тот, кто узнает, что должно быть по воле бога. "
"Все, что соединяет людей, есть добро и красота; все, что разъединяет их - зло и безобразие. "
(с)
Правда.. . Ложь
Разницы нет между Правдой и Ложью, если и ту, и другую раздеть... (с)
Искусство и есть та ...ОДЕЖДА.. . А иначе порнография..
Правда автора, создателя книги, музыки, картины.. .
Выражается она в искренности творца, его желании и умении поделится со зрителем своим счастьем, муками, проблемами.. .
Так создаются миры.. . В которых - герои человеческой комедии или трагедии интересны или скучны для зрителя (читателя, соучастника) , понятны или - не очень.. .
Мы выбираем своих, близких нам авторов и героев, как выбирают друзей.. .
Или - это - они выбирают нас? )




Рисунки Нади Рушевой
Жека Dv
Жека Dv
42 525
Облака и Тени. . вечные иллюзии .
Но с ними правдивее день.
**$$Мучительная Смерть$$$*** Здравствуй, Звездочка))
Твои точки-строчки мысли поражают глубиной.
/как у тебя так получается!?/ ))) Спасибо тебе.
Самал Дускалиева Правду божьего Дня подчёркивает тёмная Ночь ;)
Облака как руки иллюзиониста отвлекают внимание доверчивых зрителей )))
Что такое искусство? На эту тему сломано столько копий. Существует искусство мыслить, кстати у древних оное рассматривалось, как искусство из искусств. Также и искусство лгать - особая разновидность. Какую роль вы приписываете искусству вообще.. . нега для элитарных и утончённых душ.. . развлечение для незанятых умов повседневностью.. . а может даже оружием.. . ведь не зря же ещё Пифагор предупреждал, что такое безобиднейшее искусство как музыка, может таить в себе реальную опасность. А потом.. . наше культурное наследие общечеловеческое в виде всевозможных религий.. . к какой области их отнести.. . Мифология.. . это искусство? На чём базируется наше сознание как таковое? Какова роль искусства в созидании нашей психики? Наш взгляд на жизнь, в любом её аспекте, не является ли культурным наследием всего человечества. Искусство и культура понятия неразделимые, как культура и религия. Само слово Культура, уже несёт в себе понятие о Культе. Культ Ура в переводе с санскрита означает Служение Свету. Есть ли место здесь лжи? Несомненно. И именно тогда, когда это служение посвящается обратному.
Ты ведунья Вашка.. .

я бы вставила в ответ моё вчерашнее письмо.. . вызов другим Богам..) ) но.. .
знаешь.. . искусству нужны правдивые чувства, где мысли детища их.. . вот что я думаю.. . а как они будут описаны.. . аллегорией ли или сухими деталями.. . не суть важно наверно.. .
искусству нужна в первую очередь -душа.. . а душа ближе всего к нашим чувствам.... ибо они бескорыстны.. . им ничего не надо. . просто быть.. .

Я согласна с Ницше.. . и вообще мне кажется, что я его понимаю иначе.... чем... .
Искусство действительно необходимо, чтобы мы не умерли от правды, ибо оно рассказывает о другой правде.. . иногда о более тяжёлой правде, чем наша.. . иногда о более светлой.. . но обе эти правды.. . дают нам надежду, что ещё не все потеряно.. . что мы можем идти дальше и продолжать Жить....
**$$Мучительная Смерть$$$*** "правдивые чувства"... тем которым веришь, а это самое главное - только аплодисменты такому вымыслу))
Спасибо, МайЯ))
Всякий "Художник" пытается выразить на "полотне" свою Правду. .
Но гениален тот, который сможет приоткрыть своим искуством завесу над Истиной..
Болат Наби
Болат Наби
23 990
Все мы помним, что "сказка - ложь, да в ней намек". Намек - между строк. В ауре созданных образов и настроений. Спрашивается, почему бы авторам не рубить правду-матку в лоб, не осложняя себе жизнь поэтическими или философскими намекам? Да потому что на "правду без покрова" есть публицистика, экономические обзоры, политические прогнозы.. .

У искусства другое назначение.

Всякое произведение искусства - мечта автора. А сбывшаяся мечта всего лишь констатация факта.

Кроме того, всякое произведение искусства - немного (или много) мистификация. Даль пишет: "Мистификация - шуточный обман или содержание человека в забавной или длительной ошибке". Мы любим эти шуточные обманы и не любим экономические обзоры.. .

Какая правда "нужна искусству"? Оголенное сердце художника. Самая скупая сводка с фронта, пропущенная по нервам поэта, зазвучит по-другому.
_______________________

Еще несколько слов "около темы". С правдой вообще надо быть осторожнее. В иных случаях правда - это детонатор. "Свет мой, зеркальце, скажи.. " Известно, что "мерзкое стекло" не отличалось дипломатичностью. Смягчи оно свой ответ, дальнейшие события были бы не так печальны (ужас - "на съедение волкам").
Вика Пилина
Вика Пилина
23 225
**$$Мучительная Смерть$$$*** Спасибо, Надежда))
"Правда как детонатор" голая действительность...страшна...
искусство - если это чуткий вымысел - отдушина и для творца и для почитателей творчества, где чуткость,
наверное, сродни честности...(мистификация? но удивительная...)
Alex Moiseev ...встречала...произведения искусства (?), до дрожи похожие на правду...фотографическая копия привычного (казалось бы) для глаза...
Странным образом они вызывали отвращение...

ну да ладно... не об этом речь...

Блестящий ответ! Собственно лишь это хотела сказать.
Правда ещё не есть истина. Правд много, истина одна. Кто-то сказал, что надо ещё "намыть золота истины из гор песка ментального мусора (т. е. из многих правд) ".
Если художник честен с собой, не торгует совестью (а именно в этом его правда и выражается) , у него есть шанс найти истину и, следовательно, показать дорогу к храму. Обязательно ли это нужно? "А зачем нужна дорога, которая не ведёт к храму? "
Хотя чаще творческие люди показывают нам путь в противоположную сторону. Что, по-моему, имеет не меньшую ценность.. .
А "Что есть истина? " -- это уже другой вопрос.. .
Не просто нужна, а просто необходима, и в полной мере:

Торгуя совестью пред бледной нищетою,
Не сыпь своих даров расчётливой рукою:
Щедрота полная угодна небесам.
В день грозного суда, подобно ниве тучной,
О сеятель благополучный!
Сторицею воздаст она твоим трудам.

Но если, пожалев трудов земных стяжанья,
Вручая нищему скупое подаянье,
Сжимаешь ты свою завистливую длань --
Знай: все твои дары, подобно горсти пыльной,
Что с камня моет дождь обильный,
Исчезнут -- господом отверженная дань. (А. С. Пушкин) И это в первую очередь касается тех, кого всё чаще называют "проводниками". Недаром о настоящих творцах так и говорят: "писатель от бога"...
Но одновременно искусство помогает примириться с действительностью. А значит, как целебный наркотик, в правильных пропорциях должна быть и.. . её противоположность....
Сначала была ложь, одна, сплошная ложь, и была она - голая. В общем, ничего не было - кроме времени, кроме начала истории. Потом, откуда ни возьмись, может от одиночества, от ложного одиночества.. . появилась скука, и смертная. Потом, наверное, от скуки, родилась другая история, третья, четвертая. Не удивительно ) что все последующие истории были )) не только разнообразно лживы, но и одинаково скучны.

Чтобы узнать правду, надо остановить ложь - остановить время, остановить историю, а сделать это можно - только искусственно. Нужна ли искусству искусственная правда? А другой нет )
Я думаю, что правда искусству не нужна, а у ценителей искусства у каждого абсолютно СВОЯ правда. Иногда нужна правда творцам искусства, в основном реалистического направления, вот как-то так.
MI
Mahmud Imashev
2 795
Искусство - это мастерство привнесения личного в естественное.. . Истина, пропущенная через себя, но от этого не переставшая оставаться ею. Тут все дело в чувстве меры - от искусного до искусственного. Правда в том, чтобы привнесенное не искажало сути, а подчеркивало сильные стороны естественности, наделенные новой гармонией.
Ой, сколько всего наговорили, сколько накрутили! Объясняю:
1.Правда - истина: правда - это то, что МЫ считаем истиной. Вывод: правд много, истина одна.
2.Подсказка заключается в устойчивых, привычных нашему слуху словосочетаниях. Вслушайтесь: "Правдивое искусство" - звучит? Нет! "Истинное искусство"? Да, еще как! Вывод: истинное искусство открывает нам путь к истине. Смешнее всего то, что часто это происходит помимо воли автора. Как ни печально, все "искусство" помимо истинного - ремесленничество. Мы можем быть не готовы к восприятию истины; это не редкость, что художника воспринимают только потомки. Ремесленничество понятно всем, ибо ничему не учит, и, подобно мягкой туалетной бумаге услаждает наше эго. Об этом и говорил Ницше.
нужна правда что в душе идет