Живопись, графика
Имею вопрос по живописи. . Что мешало в 15 веке в частности Рублеву, писать точно так-же как Репину или Верещагину?
Чтобы пройти путь, который Италия преодолела за 50 лет (а живопись итальянских примитивистов 13 века вполне схожа с русской иконописью того же времени) , России понадобилось 500 лет! Почему живопись должна отличаться по скорости развития от архитектуры, военного дела, науки, техники? Правда неприятна для патриотов, но факты - упрямая вещь! Ксенофобия, изолированность от общеевропейских культурных процессов, самомнение и чванство (Москва - Третий Рим, а четвертому не бывать) - вот основные причины отсталости и стагнации.
Если бы Рублев, писал точно так-же как Репин или Верещагин, мы не увидели бы такого чуда, как "Троица"!
Эта икона, такая простая, но в тоже время, такая гармоничная. И композиция, и цветовое решение мне кажется совершенным и прекрасным. Отдыхает глаз, и душа наполняется покоем.
Поистине, все гениальное - просто!
Работа Андрея Рублева "Спас Звенигородского чина", ну чем не фаюмский портрет?
Зачем Рублеву писать так как Репин? У нас были и Рублев, и Репин и много-много замечательных художников.

Эта икона, такая простая, но в тоже время, такая гармоничная. И композиция, и цветовое решение мне кажется совершенным и прекрасным. Отдыхает глаз, и душа наполняется покоем.
Поистине, все гениальное - просто!

Работа Андрея Рублева "Спас Звенигородского чина", ну чем не фаюмский портрет?
Зачем Рублеву писать так как Репин? У нас были и Рублев, и Репин и много-много замечательных художников.
Покойный профессор С. П. Ильёв говорил, что древнерусская культура кажется примитивной только тому, кто примитивен сам. Я понимаю, что не все обязаны знать по имени одного из самых выдающихся русских литературоведов ХХ в. , а тем более верить на слово тому, что он говорил. Вызывает ли имя академика Д. С. Лихачёва бóльшее доверие? Вот он утверждал, что икону нужно уметь понимать. Её в буквальном смысле нужно читать слева направо, потому что это рассказ, Св. Писание в виде комикса для неграмотных прихожан. Насколько важно в комиксе портретное сходство? Риторический вопрос. Узнаёте героя, отличаете Фому от Ерёмы? - Значит не потеряетесь в рассказе. Богородица всегда в синем плаще. Если Вы читаете текст, и там написано "во дворе трава, на траве дрова", то даны лишь словесные символы объектов, а как они выглядят, нужно дофантазировать самому.
Мы выросли на постулате о том, что фотографическая педантичность эпохи Возрождения и последовавший за ним реализм и есть высочайший всплеск в развитии живописи. Если же задуматься о том, какое место по времени и ареалу аспект конкретной узнаваемости занимает в истории искусства, то окажется, что его можно рассматривать как частный случай, а не генеральное направление. Ни фотографического педантичного сходства, ни перспективы не знало не только европейское искусство с античных времён до Возрождения, но и весь арабский мир и Индо-Китай, а также цивилизации Мезоамерики. Более того, с появлением собственно механической фотографии живопись немедленно начала отказываться от принципа "прямо как живое", развиваясь в отрицающие любую узнаваемость форм абстракционизм и "валяющий дурака" сюрреализм.
В чём смысл портретной узнаваемости там, где, собственно, нет портрета? Художники эпохи Возрождения выполняли в огромной мере тщеславный заказ Римской католической церкви. Они должны были не просто написать полотна, изображающее сцены из Св. Писания. Все действующие лица (за исключением разве что Иисуса) должны были случайным образом один к одному походить на конкретных епископов, кардиналов, императоров, князей, стоявших у власти по месту заказа. Представьте себе картинку "Отдых по пути в Египет", где Мария была бы написана с Тимошенко, а Иосиф - с Ющенко.. . Тёмному католическому приходу внушалось явно и вскользь, что власть предержащие и их церковь исходят от Бога и обладают эксклюзивными правами на Него. Тот факт, что живопись вышла за рамки церковного заказа, как река из берегов, не означает, что так оно и подразумевалось с самого начала.
Иной аспект натуралистичности - портрет и натюрморт. Не зря наибольшего расцвета это искусство приобрело во Фламандии и Нидерландах. Народ гонялся за экзотикой и хотел пускать пыль в глаза. Художник писал не вААще лобстеры и лимоны, а лобстры и лимоны заказчика. Экзотические фрукты и луковицы тюльпанов привозились из далёких колоний, 90% их сгнивало в пути, а то, что добиралось целым, стоило безумных денег: за одну луковицу тюльпана можно было получить 2500 гульденов. По тем временам за эту цену можно было купить два воза пшеницы, четыре воза сена, четырех откормленных быков, столько же откормленных свиней, дюжину взрослых овец, четыре бочки пива, две бочки сливочного масла, 500 килограммов сыра, кровать, костюм и серебряный кубок! Реалистический натюрморт должен был подтвердить, что у его владельца действительно такое имелось, а если учесть, что в тамошних домах НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ПОДАЮТ НА СТОЛ И НИЧЕМ НИКОГО НЕ КОРМЯТ, то смысл всех этих сочных окороков и сыров с гранатами, висящими в гостиной, был таков: "Вот вам фотка моего холодильника, глядите, какой я богатый и завидуйте. Посмотрели? А теперь убирайтесь вон - мне пора обедать".
Репин и Верещагин просто принадлежат к другой цивилизации в сравнении с эпохой Андрея Рублёва, у их искусства были иные цели, а у современной живописи - цели, отличные и от рублёвских, и от репинских.
Мы выросли на постулате о том, что фотографическая педантичность эпохи Возрождения и последовавший за ним реализм и есть высочайший всплеск в развитии живописи. Если же задуматься о том, какое место по времени и ареалу аспект конкретной узнаваемости занимает в истории искусства, то окажется, что его можно рассматривать как частный случай, а не генеральное направление. Ни фотографического педантичного сходства, ни перспективы не знало не только европейское искусство с античных времён до Возрождения, но и весь арабский мир и Индо-Китай, а также цивилизации Мезоамерики. Более того, с появлением собственно механической фотографии живопись немедленно начала отказываться от принципа "прямо как живое", развиваясь в отрицающие любую узнаваемость форм абстракционизм и "валяющий дурака" сюрреализм.
В чём смысл портретной узнаваемости там, где, собственно, нет портрета? Художники эпохи Возрождения выполняли в огромной мере тщеславный заказ Римской католической церкви. Они должны были не просто написать полотна, изображающее сцены из Св. Писания. Все действующие лица (за исключением разве что Иисуса) должны были случайным образом один к одному походить на конкретных епископов, кардиналов, императоров, князей, стоявших у власти по месту заказа. Представьте себе картинку "Отдых по пути в Египет", где Мария была бы написана с Тимошенко, а Иосиф - с Ющенко.. . Тёмному католическому приходу внушалось явно и вскользь, что власть предержащие и их церковь исходят от Бога и обладают эксклюзивными правами на Него. Тот факт, что живопись вышла за рамки церковного заказа, как река из берегов, не означает, что так оно и подразумевалось с самого начала.
Иной аспект натуралистичности - портрет и натюрморт. Не зря наибольшего расцвета это искусство приобрело во Фламандии и Нидерландах. Народ гонялся за экзотикой и хотел пускать пыль в глаза. Художник писал не вААще лобстеры и лимоны, а лобстры и лимоны заказчика. Экзотические фрукты и луковицы тюльпанов привозились из далёких колоний, 90% их сгнивало в пути, а то, что добиралось целым, стоило безумных денег: за одну луковицу тюльпана можно было получить 2500 гульденов. По тем временам за эту цену можно было купить два воза пшеницы, четыре воза сена, четырех откормленных быков, столько же откормленных свиней, дюжину взрослых овец, четыре бочки пива, две бочки сливочного масла, 500 килограммов сыра, кровать, костюм и серебряный кубок! Реалистический натюрморт должен был подтвердить, что у его владельца действительно такое имелось, а если учесть, что в тамошних домах НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ПОДАЮТ НА СТОЛ И НИЧЕМ НИКОГО НЕ КОРМЯТ, то смысл всех этих сочных окороков и сыров с гранатами, висящими в гостиной, был таков: "Вот вам фотка моего холодильника, глядите, какой я богатый и завидуйте. Посмотрели? А теперь убирайтесь вон - мне пора обедать".
Репин и Верещагин просто принадлежат к другой цивилизации в сравнении с эпохой Андрея Рублёва, у их искусства были иные цели, а у современной живописи - цели, отличные и от рублёвских, и от репинских.
Olga Bragina
Вот что значит писать в 4 часа утра: "смысл всех этих сочных окороков и сыров с гранатами, висящИХ в гостиной", конечно.
Заодно дам ссылку на сайт, с которого взята информация о стоимости одной луковицы тюльпана: это здесь, или http:// tulipes. ru/ articles/ tulipes_2. php
Заодно дам ссылку на сайт, с которого взята информация о стоимости одной луковицы тюльпана: это здесь, или http:// tulipes. ru/ articles/ tulipes_2. php
Вопрос довольно резонный. Сейчас, когда накоплен огромный опыт в живописи, при нынешних СМИ, каждый художник сам выбирает свой стиль. Возможно это потом родит снова подобный вопрос, типа "Почему художник такой-то, имея академическое образование, ударился в сюрреализм или примитивизм? "
А вам кажется, что талантливый художник - это обязательно тот, у кого все выходит "прямо как в жизни"? Обывательская точка зрения, знаете ли.
Ludmilla Eifert
Скажите, как вы оцениваете актера.Если он .ну прямо не верится что он играет, он просто
,как говорят играет ,живетна сцене. Или вы считаете гениальным , актера. который не говорит на человеческом языке. делает лицом непонятную гримасу? Ответ предполагаем. Поделюсь, для меня любой вид искусства это школа жизни. Я не стану смотреть фильм, который называют-красивый, если там учиться нечему. Перйдем к Репину. Для меня это великий драматург. Он пишет в уме роман с действующими лицами и событиями. Ищет актеров,образы.Ищет декорации . Каждое действующее лицо имеет роль и текст.Он, как режисер должен раставить их ,и их поза, лицо ,выражение лица и свет должны выразить мысль. Заметьте художник не собирает толпу не орзанизует декорации и не пишет с натуры. Все это в его гениальной.Я это воспринимаю как творческий гений, кроме того, что художник еще умеет владеть божим даром,с помощью красок создавать образы окружающего мира.Потому я Крамского не могу поставить рядом с Репиным и Верещагиным.
,как говорят играет ,живетна сцене. Или вы считаете гениальным , актера. который не говорит на человеческом языке. делает лицом непонятную гримасу? Ответ предполагаем. Поделюсь, для меня любой вид искусства это школа жизни. Я не стану смотреть фильм, который называют-красивый, если там учиться нечему. Перйдем к Репину. Для меня это великий драматург. Он пишет в уме роман с действующими лицами и событиями. Ищет актеров,образы.Ищет декорации . Каждое действующее лицо имеет роль и текст.Он, как режисер должен раставить их ,и их поза, лицо ,выражение лица и свет должны выразить мысль. Заметьте художник не собирает толпу не орзанизует декорации и не пишет с натуры. Все это в его гениальной.Я это воспринимаю как творческий гений, кроме того, что художник еще умеет владеть божим даром,с помощью красок создавать образы окружающего мира.Потому я Крамского не могу поставить рядом с Репиным и Верещагиным.
В 15 в таких жанров как портрет или батальная живопись или пейзаж не было - в России. Была только каноническая иконопись.
Ludmilla Eifert
А денюшки. Вы наверняка никогда не интересовались чего там суетятся нумизматы. Может выйдите на посты про монетки и посмотрите каки деюшки с портретами правителей чеканили в Европе и какие в Матушке Росии. И увидите, что братан Андрюши левой рукой резал штампы доя денег. Но с другой стороны вы признаете, что ввиду фатальной отсталлости репиных и верещагиных закапывали на три метра в землю, а Андорюши возносились. почти как сегодня у ваших политиков и бизнесменов. Тогда согласен с вами. Уродцы на иконах -это примитив.А дорогу примитиву давала примитивная власть.
Школы живописи Появляются и исчезают Андрей Рублев а может Феофан Грек Это не конкретное имя это школа определенная художественная направление Ваше мнение или мое умрет а они останутся Лебедя кабацкие на вряд ли будут денег стоить и внимания людей Для многих и Репин не талант и не гений Все очень относительно и субьективно
Гениальность.
Ludmilla Eifert
Значит Рублев был гений, а Верещагин посредственость?
Когда я еще даже не училась в художественной школе и только постигала живопись благодаря альбомам и конфетным оберткам, первым из моих самых любимых художников стал Шишкин. Левитан конечно тоже нравился, а Констебль так и вовсе не нравился. Вот я себе и думала тогда примерно так же. Что же мешало этим бездарям Левитану и Констеблю поучиться у Шишкина и рисовать так же замечательно как он?:).... Помимо того что сам вопрос поставлен некорректно-что дескать мешало, в тексте вообще множество несуразностей, а именно, краски были далеко не те же, основа для них была далеко не та жа, фаюмские портреты к тому времени еще не откопали. Здается мне что у Вас и древним египтянам похожие претензии. И то правда, прозрели только в фаюмских портретах, а до этого вместо того чтобы писать в стиле Верещагина и Репина, рисовали на стенах своих храмов какие-то непонятные закорючки и веселых человечиков в профиль. Но главный юмор даже не в этом. Чтобы Вам было понятней, попробуйте нарисовать комикс в стиле Верещагина и Репина. На резонное недоумение заказчика можете ему так же и ответить-Ведь не мыслимо, что художник мог передать с исключительной достоверностью человеческое лицо, эмоции и одеяния, а писал примитив....
Александр Тихонов
А главное,заказчики и публика для кого это заказывалась были другими. Для того чтобы хоть чтото понимать в русской иконе,Вам следует обратиться к Византии.А для того чтобы понять почему Древняя Греция и Рим плавно перетекли в Византию,Вам надо понимать чтото и в их искусстве.В Италии между прочим Джотто чтят не мньше чем Микельанджело и не задаются глупыми вопросами что мешало Джотто писать как Микельанджело.Тем более что сам Джотто ни за что бы не согласился коверкать религиозную живопись и писать мясо вместо ликов,а вместо нимбов городить святым апостолам(до какого абсурда можна дойти!)подобие литавров или медных тарелок
Aigerim Dulatbaeva
С удовольствием читала ответ!;-)
Так у Рублёва - каноническая живопись. До петровских времён - "светской" никто и не занимался. И почему Вы считаете, что Рублёв писал хуже? По мне - так лучше.
Ludmilla Eifert
В чем дело.? В Европе расцветала буйным цветом, а в России писали лучше чем там где писание даже приветствовалось? Чего то у вас не сходятся мысли. Не занимались и лучше.Это вы слышали в электричке, что те кто не имеют образование лучше чем образованые соображают?Знаца Картина Верищагина ПОбежденые Панихида, худше троицы?В смысле информативном, художественном, и эмолциональном?Ай да ценитель!! Как же можно было так увлечь народ?!
Александр Вилков
Дело - не "в чём" , а "в ком"... Видимо у разных людей мысли по-разному "сходятся"... В электричке - как мне помнится - я ничего про "образованных" и "необразованных" не слышал... Да и "информативный" , "художественный" и "эмоциональный" "смыслы" - дело вИдения каждого. И где-то , возможно , "необразованная" генетическая память срабатывает... Засим - увольте от дальнейших "конфликтных" бесед.
Время.
Без Рублева, а также сотен безымянных иконописцев, не было бы ни Верещагина, ни Репина. Рублев не был художником в нашем понимании, он был иконописцем, а им не положено писать отсебятину, в иконописи очень жесткие каноны. И заслуга Рублева в том, что он раздвинул границы этих канонов и поднял иконопись на новый, совершенный уровень. Ему могут подражать, но кто сможет так сильно написать икону, что кажется, что в самом деле видишь Бога?
Александр Токарев
Икону написать гораздо сложней чем картину Каноны серьезная вещь Как вписатся в канон и проявить все мастерство На это способны единицы Верещагин прекрасный художник с хорошим видением гений но гений целой школы гениев
у всех художников свои тараканы в голове!
Ludmilla Eifert
о , небось ,Вам ваша бабушка говорила, когда просила открывать пошире рот и кушать за маму , за папу, за бабушку?
Удивляюсь, что живописью интересуетесь, а ответ на этот вопрос не знаете) )
Во первых Вы не правы, что "талант от времени не зависит", точнее талант то не зависит, а вот деятельность и направление ОЧЕНЬ даже зависят. В зависимости от того "в какую сторону дышит время" художники выбирают темы, образы, нарабатывают почерк и создают шедевры. Если бы не Ренессанс, не его всеядный гуманизм, то не было бы у Микеланджело такого интереса к человеческой натуре и не создал бы он своего Давида и Сикстинскую капеллу. Если бы не средневековье, не те уклады и правила, не долгие годы насаждения религии, не запугивания ею людей, то мы бы не знали фантазий Босха, Братья Лимбурги не оставили бы нам наследие своеобразных картин, если бы не средневековые традиции иллюстраций детских книжек. . и так можно долго-долго перечислять. На живопись непосредственно влияет ВСЁ, так, как и на формирование человека как личность.
Что касается иконописи. Инконопись на то и ИКОНОПИСЬ, это НЕ ЖИВОПИСЬ и тут нечего даже сравнивать. Суть иконы - передать ОБРАЗ и СМЫСЛ, оттого она условна и символична. Это религиозные изображения, задачи которых усилить веру в человеке, а не вызвать эстетические чувства. Иконописные каноны создавались НАМЕРЕННО - обратная перспектива, не правильные пропорции, золотой цвет (визуально глушит пространство, убивает реалистичность, добавляет декоративность) и т п, всё это делалось для того, чтобы человек стал меньше думать о себе и больше о Боге. Любое изображение человека - идол, когда человек создаёт себя, он понимает что красив и появляется гордыня, а религия призывает избавляться от гордыни. Вот и появляются образы-символы, где золотой шар над головой означает ауру, признак божественности, большие глаза и маленький рот - больше видим, меньше говорим, так как человек имеет склонность врать и сквернословить; красный цвет, вино, виноград - кровь распятого Христа, о которой должны всегда помнить, белый голубь символ святого духа, белый цвет - божественная чистота и непорочность ну и т д) ) Так что ...конечно иконописные изображения далеко не живопись, но кто знает, может если бы не она, то в живописи не появилось понятие "символизм"?
Во первых Вы не правы, что "талант от времени не зависит", точнее талант то не зависит, а вот деятельность и направление ОЧЕНЬ даже зависят. В зависимости от того "в какую сторону дышит время" художники выбирают темы, образы, нарабатывают почерк и создают шедевры. Если бы не Ренессанс, не его всеядный гуманизм, то не было бы у Микеланджело такого интереса к человеческой натуре и не создал бы он своего Давида и Сикстинскую капеллу. Если бы не средневековье, не те уклады и правила, не долгие годы насаждения религии, не запугивания ею людей, то мы бы не знали фантазий Босха, Братья Лимбурги не оставили бы нам наследие своеобразных картин, если бы не средневековые традиции иллюстраций детских книжек. . и так можно долго-долго перечислять. На живопись непосредственно влияет ВСЁ, так, как и на формирование человека как личность.
Что касается иконописи. Инконопись на то и ИКОНОПИСЬ, это НЕ ЖИВОПИСЬ и тут нечего даже сравнивать. Суть иконы - передать ОБРАЗ и СМЫСЛ, оттого она условна и символична. Это религиозные изображения, задачи которых усилить веру в человеке, а не вызвать эстетические чувства. Иконописные каноны создавались НАМЕРЕННО - обратная перспектива, не правильные пропорции, золотой цвет (визуально глушит пространство, убивает реалистичность, добавляет декоративность) и т п, всё это делалось для того, чтобы человек стал меньше думать о себе и больше о Боге. Любое изображение человека - идол, когда человек создаёт себя, он понимает что красив и появляется гордыня, а религия призывает избавляться от гордыни. Вот и появляются образы-символы, где золотой шар над головой означает ауру, признак божественности, большие глаза и маленький рот - больше видим, меньше говорим, так как человек имеет склонность врать и сквернословить; красный цвет, вино, виноград - кровь распятого Христа, о которой должны всегда помнить, белый голубь символ святого духа, белый цвет - божественная чистота и непорочность ну и т д) ) Так что ...конечно иконописные изображения далеко не живопись, но кто знает, может если бы не она, то в живописи не появилось понятие "символизм"?
ВлияниеВремениАнеЕгоТалантЕгоВераАнеЕгоМастерствоВотЭтоИпослужило
СтатьРублевым
СтатьРублевым
Церковные какноны
Ludmilla Eifert
Ладушки, Ответ принят, а вам известна не иконная живопись того времени на уровне репина? У греков и Римлян были монеты с портретами.Была скульптура,которая тот же вид гениальности и реалистики. Может приведете русские примеры?
А чего это за страхолюдина у вас такая? или это родственица дальняя рублева?
А чего это за страхолюдина у вас такая? или это родственица дальняя рублева?
Похожие вопросы
- Одна вредная привычка послужила возникновению этому виду живописи. Дело было в 17 веке. Как всё это происходило?
- помогите особенности романтизма в живописи и мyзыке 17-18 веков помогите
- Вопрос Ценителям Живописи и Искусства Вообще...)
- У этой девочки 15 века такая современная грусть.. Откуда..?
- 1.Каким образом культура средневековья повлияла на искусство Северного Возрождения (15 век) ?
- вопрос о живописи. не многим дано понять искусство живописи. Согласны ли вы с этим и почему
- ЕГО считают самым известным и одним из самых прекрасных иллюстрированных манускриптов 15 века. О чем речь?
- У Вас есть на что нить аллергия. ? Вопрос имеет отношение к живописи
- Живопись Великого Княжества литовского 15-16 вв.
- Живопись на Руси в 17 веке? Помогите пожалуйста) за рание спасибо)
И еще хочу сказать тем, кто получив специальное образование(не лишоное ксенофобии) аторитетно ставят всех на местоя заявляя , что это факт давно известный и незачем копаться. Я много лет колекционировал монеты,и награды.Вы не представляете какое убожество в российской вотчине.