Ну ладно, раз родословная - это понты, то ответте мне на такой вопрос (который внутри)

Те, кто считает, что родословная - это понты, вряд ли будет задумываться о прямом плече и вообще, о правильности анатомии собаки:)

нельзя достичь идеала при отсутствии такового..

к ветеринарам!!!

для племенников и заводчиков, ясное дело, документы понтами не являются. а те, кто их таковыми считает не изменят своего мнения и все равно будут продавать супер-пуспер щенков от мамы и папы без документов по рыночным ценам и орать, что их собачки лучше ваших "понтовых". так что вопрос-то отличный, но вразумительного ответа от противников "понтов" нам не дождаться.

Обратись к генетикам, они выведут кого хочешь...

У меня у всех животных есть документы, но пару своей кошке я подбирал не глядя в родословные - только по экстерьеру и текстуре шерсти, учитывая родословную как дкумент, подтверждающий породу.

то-то я и смотрю что в паспорте отменили графу национальность

а то многие правители ну никак не хотят быть евреями)))))))))))))))))))))))) ) или хохлами или еще кем нить а только русскими))))))))))))))))))) )
документы конечно нужны я с этим и спорить не хочу даже, а вот про коров я знаю очень хорошо.
как это раньше было.

на деревне к примеру 50 дворов в каждом по корове, а у кого и по две и бычок у кого нить имелся, так вот пастух то знал какая корова молока много дает какой бык хорошее ( здоровое ) потомство дает, и за отдельную плату ну кто не дурак был, просили что бы пастух присмотрел что бы нужный бык на нужную корову залез. так то вот и без бумаг.

а бывало что и в соседние деревни корову водили. к быку у которого мать много молока давала.

люди то раньше честнее были это сейчас того и смотри кота в мешке подсунут и с бумагами и с клеймом.

Какой хороший вопрос! Я за баллом....

ну так не у всех же есть цель получить от своего животного потомство с определенными качествами

Если быть абсолютно честным все эти родословные - это условности. Кто-то когда-то чтобы потешить своё больное самолюбие придумал эти бумажки. Думаю любой собаковод со стажем скажет (если только не врать) , что ни одна супер-мупер родословная не дает гарантии, того, что щенки в первом и последующих поколениях обязательно будут абсолютно породными.

да как как? а как подбирает производителей народное разведение, "у вас сука загуляла, а у нас кобель на соседней улице таааак охраняет хорошо, а давайте щеночков им заделаем"вот и все их разведение

Понты - это не наличие какого-то атрибута, в данном случае родословных на породистых животных, это отношение людей к этим самым атрибутам, будь то дорогая машина или питомец. Если у моей собаки есть доки, но я на них не обращаю внимания до вязки, то для меня это не понты. Понтами они будут, когда я всем на свете начну трезвонить, что за щенка заплатила энную сумму, там у него в роду энное количество чемпионов и т. д. А на самом деле этот щенок не оправдал надежд и является самым настоящим петом не годным ни к работе, ни к разведению. Понты - это из криминального жаргона, а на самом деле ХВАСТОВСТВО и неважно чем. Почему никому в голову из людей не придет хвастать Свидетельством о рождении или Паспортом? Есть сколько угодно хозяев, которые строят ПОНТЫ имея обычных б/п, когда везде трезвонят, что их животинка с помойки "УМНЕЕ, ПРЕДАННЕЕ, ЗДОРОВЕЕ" и пр. , чем с родословными.

Получилось не по теме) ) т. к. я не знаю, КАК и главное, ДЛЯ ЧЕГО подбирать производителей среди б/п животных. Они с этим как-нибудь справятся сами) ) Там, где начинается ВЫВЕДЕНИЕ ПОРОДЫ с определенными качествами, родословная становится неотъемлемым атрибутом для разведения, чтобы оно не скатилось к БЕСПОРОДНОМУ РАЗМНОЖЕНИЮ.

Соглашусь полностью с ЛИНДОЙ)))

Да ты шо. . нафиг тебе корова породистая? Какая там ваще разницо?
Корова и есть корова. . молоко даёт? так нафиг доки то А? Документы её копыта и рога!! !
Как у моих.
правда Мишка скотина говорят племенной.
Для рысачих бегов и рысак сойдёт) ) Пофиг кто у него в роду. . хоть уэльсцы хоть дончаки.
Папа рысак? вот и радуйси.
А с псовыми вообще загнули. .
Ну нафиг вам здоровая собака без проблем с лопатками? чем больнее тем понтовее.

Я думаю, что люди так выражающиеся не подразумевали племенное разведение.. . Скорее всего свои рассуждения о понтах они адресовали собачникам и кошатникам подбирающих домашних любимцев не для разведения :-) А что касается ваших вопросов, то думаю это вообще все довольно сложно, и так навскидку даже при наличии всех документов не просчитать результат, нужена и научная база и опыт немаловажен.

Мне кажется, что эти вопросы никогда не разрешаться. Каждый человек сам для себя выбирает иметь ли ему породитсую собаку с подтверждающими это дкументами, выставлять ли её,вязать и т. д. Или человек заведёт себе дворняжку и будет радоваться её присутствию рядом с собой. Все люди разные и понятия у всех тоже разные. Зачем кому-то чего-то доказывать. Тем более, что это невозможно. Каждый будет считать себя правым.
Это всё равно что доказывать, что одна порода лучше другой.

Для тех кто занимается профессионально животными -любыми какие же это понты. Мы вот купили собачку для дивана, но с родословной, у заводчика. Взяли лайку тоже у заводчика, ее украли вот тут то тоже понадобились документы.

Я тоже тута потусуюсь, глаза уже от вопроса округлилися сино-сильно )) Теперь бы челюсть подвязать ...чёт её вниз тянет ...
Знаю одно - подруга дочери попросила, чтобы наш ХАСЬ (доки в наличии, питомник) трахнул её суку типа хаски, тока уши по бокам черепа, на вид дворня, а глаза голубые (отличительная черта хаски) - доков - нет
Я отказала . Во-первых он мал (7 мес. ) , а во-вторых не фиг мараться !

согласен с каждым твоим словом. в собаках проблема другая. если и коров и лошадей сейчас заводят в рабочих целех, то собак, как правило, просто "на диван как друга". Часто заводчики вообще не учитывают работу и пригодность собак к работе. я знаю массу вопиющих примеров, когда ротвейлер с документами "ссытся" простого замаха (не зашуганый, а от рождения такой) , знаю риджбека который бегом бежит ОТ кабана, а не к кабану - это все уже только номинально породистые собаки - на деле брак. поэтому многие и стали относится к родухам, как к простой бумажке поскольку на диване одинаково успешно может лежать и добер и пудель и двортерьер.
то есть общий смысл: если я не собираюсь ездить в кольцевых гонках а покупаю феррари - это понты

Вы, прежде чем стебаться над несведущими, сами-то просветитесь слегка) Бега называются РЫСИСТЫМИ, а не рысачьими ;-)

как вообще могут документы на животное являться понтами? приобретается животное-друг на многие годы. неужели совершенно безразлично, кто все эти годы будет мелькать у тебя перед глазами. красивое и органичное или не пойми чего породы "хочу быть". ничего не имею против дворняг, но тогда нужно называть вещи своими именами.. .
в разведении все гораздо сложней, тут одной родословной не обойдешься и желаемый результат, к сожалению, чаще всего можно достичь через 2-3 поколения ..

О родословных... Сегодня на прогулке встречаю... нечто непонятное-среднее между австралийским силки терьером и йоркширским (вроде для йоркширского сантиметров 6-7 спины лишней) а австралийцы у нас пока редкость. Поинтересовалась породой - оказывается, все-таки "йорк", если верить хозяйке, с роскошной родословной и т. п. и т. д. Вот в данном случае, извините, родословная - ЭТО ГОЛЫЕ ПОНТЫ! Когда непонятно КАК такой собаке вообще могли выдать этот докуметн...

согласен -это понты))

Первая моя собака была мне нужна для души и для дивана. Но было важно, чтобы собака была определённой породы, соответствовала по экстерьеру (не переросла бы в два-три раза положенные ей "до 5-ти кг"), чтобы имела устойчивую психику и хорошее здоровье. Выбрали собаку в питомнике с документами. "Народные разведенцы" ведь только на словах красиво говорят и обещают много, а что из их щенков вырастет- сами толком не знают.
И знаю много таких же людей, которым выставки и раведение не нужны, а документы очень даже важны.

Так смотря для кого.
Богатому хозяину, живность, купленная задорого и с кучей чемпионов в родухе, понты. Он знает что родословная супер-пупер, но ничего в ней не понимает и не помнит где она валяется.
А для собачников, ратующих за улучшение породы и таскающихся по выставкам, понты.... Красивая ринговка, цепочка.... Все лучшее любимцу!

Для тех, кто знает курс генетики и разведения животных, это - прописные истины.
Разведенец в курсе, что от наследственных качеств животного напрямую зависит его продуктивность. Если разведенец будет работать с животными, опираясь только на их фенотип - он разорится к чёртовой матери! Продуктивность = прибыль.

Я тоже с Натуликом постою, хорошо? =)

вы хотите сказать, что родословные не подделываются и не покупаются?
за деньги можно из левретки сделать шарпея...

Спросить у Яндекса что такое селекция видимо религия не позволяет? :) Все придумано до нас.
Нет, конечно, если хочется что бы сразу и быстро получилось "продам Ылитных с родословной дорагааа" то таки да, без родословных никуда не деться. А то как же еще по ушам то ездить? :)

Если по серьезному, то родословная необходима....

Голштинизированные коровы с кровностью 3/8, имеют низкие продуктивные качества и короткий срок хозяйственного использования.. .
А вообще я покупаю йорка и кастрирую его и... на хрена мне документы?
А вот когда я прихожу в своё хозяйство и занимаюсь племработой....

РЫСАЧЬИ бега - это СИИИИЛЬНО!!!!))))))))) )
Документы не понты - необходимость!
А наше общество как было диким ( не зрелым - как сказали бы особо обидчивые) , так диким и остается!

1000 лет не была в эой теме, а вы все о том же, родословные, дворняжки, бездомные.... И с такой агрессией друг на друга! Какая вам разница кто что думает, нашли о чем копья ломать....

Нащет скота не знаю, а псов можно выбрать из нескольких пометов пару хороших параметров не могут все быть плохие, и вывести породу, потом выставить как соискателю и получить родословку если пройдешь отбор, так многие делают....

а что у породистых коров мясо вкуснее?

Родословная не понты.

я не считаю родословную понтами, просто мне собака нужна для души а по выставкам ходить мне не когда. А так я ни чего против этого не имею

да, согласна что родословная важна, но не для всех. не всем же быть разведенцами. у меня например собака с родословной, но кастрированный. и взяла с родухой чтобы точно знать что вырастет красивая, здоровая (ТТТ) собака, но многим это не важно просто...

у нас тойчик. Я купила его для души, а не для выставок, и разведения. Дочь очень любит собаку и все мы тоже. Мне родословная не интересна и не нужна

Ну если попытаться по теме.. .

1. Коровы. Голштинская порода коров обладает очень высокой молочной продуктивностью и молоком высокого содержания жира. Поэтому стоит закупить быков-производителей в количестве... один бык на 200 коров. Можно один на 100, чтобы не так "насиловать" быка) ) В данном случае наличие или отсутствие документов у вашего черно-пестрого стада особого значения иметь не будут, если только вы не собираетесь в дальнейшем заниматься племпродажей (но и здесь предпочитают покупать чистокровных, а не помесей) . Поскольку у вашего стада документов нет, то в первую очередь при выборе особей для разведения вам придется учитывать уже определенные качества - продуктивность, выносливость, живую массу, устойчивость к ряду заболеваний, в первую очередь к акушерским патологиям. То есть не по наследственным, а по фактическим признакам. Если коровы уже давали приплод, то их можно, сверх того, оценивать по потомству. А далее предстоит работа на 4-5 лет по голштинизации стада) Но с 3/4 уже намного проще, первое потомство получается 1/2, следующее при случке с голштинской породой 3/4.

2. Лошади. Здесь возможно оценка только по достижениям, но это не будут русские рысаки) )

3. Собаки. Опять же, даже получив старотипное потомство, даже если оно стабильно передает свои признаки, чтобы их признали русскими псовыми борзыми - созывать комиссии РКФ, и то не факт, что подтвердят. Вообще для решения этой проблемы вряд ли можно обойтись внутренним генофондом породы. Придется скрещивать с представителями других пород, искать нужное сочетание, закреплять его уже вязками с чистопородными собаками, отбирать щенков для дальнейшего разведения - чтобы несли в себе все признаки русских псовых, включая правильную постановку лопатки. И делать это не по одной, а минимум по 5-6 линиям. В течении.. не помню, 5ти поколений, чтобы собак признали уже чистокровными?

Если возвращаться к теме обсуждения понтов, то родословная это подтверждение качества и ряда признаков. А разведении и селекции вещь незаменимая) Без нее - крайне сложно.

Если документ о происхождении "понты", то пусть те, кто так говорит выкинет свое свидетельство о рождении.... и паспорт сразу. А то вишь какую моду взяли: с документами ходить...

Заметьте, только те у кого беспородные животные (кошка, собака и т. п. ) говорят, что родословная понты. Владельцы породистых животных об этом умалкивают.

зачем коровам понты? оО

Документы (не поддельные) - это определенная информация о том, какие наследственные признаки точно или возможно имеются в генотипе животного. Например, прямоухие шотландские кошки несут рецессивный ген вислоухости. Если у меня кошка похожа на скотиш страйта, то я не знаю, есть ген вислоухости или нет - но могу скрестить ее со скотиш фолдом и посмотреть. Это определенный риск и затраты на выяснение, но второе поколение в любом случае будет нести признак фолда - просто для привнесения его в линию мне понадобилось больше времени, если кошка не скотиш, а только похожа.

Если же мне животное нужно гладить-мурчать, то информация о его предках просто лишняя ("понты").

А что касается лошадей, то все рысаки перед разведением проходят рысистые испытания - собственно, испытания потому так и называются, что лошадей проверяют на рабочие качества (резвость и пр.) , и только выдающихся пускают в разведение. Лошадей вообще сейчас стараются отбирать не по родословным, а по рабочим качествам, поэтому так много арабо-тракенов, англо-буденновцев и пр. С точки зрения собачников все эти великолепные спортивные лошади - дворняжки без понтов )))

да не нормально

Сколько уже можно эту тему мусолить? Ну не понты это, успокойтесь. В мире всегда будут фанаты и противники.

вон Белка и Стрелка без всяких документов слетали в космос. а природа сама знает кому в космос летать, а кому гавно жрать. а родословные можно купить, и все ваши углы лопаток и масти псу под хвост. а животные не дурнее нас, а может даже умнее .нашу речь они понимают, а мы их нет.

Согласна с Вениамином Федоровым.

Родословная это не понты это документ где написанны все его "родственники"))