Непослушание, половое созревание, не восприятие владельца как полноценного хозяина - это все доминировние? Зарычал пес - доминирует, не слушает команд - доминирует, чихает на команды владельца - доминирует, пытается "насиловать"ногу всех знакомых - доминирует, обсыкает кровать - доминирует, вместо испуга за отчитку и наказание хозом, которого не воспринимает, рычит и не слушает - доминирование.
Все что ли непослушные, невоспитанные собаки, агрессивные и т. д. - "доминируют"?
Что вы, лично, вкладываете в понятие "доминирование" и как видите собаку "доминанта"?
Домашние животные
Что лично вы вкладываете в понятие "собака доминирует", как это выражается?
>>а при этом с другими собаками или людьми само такое тихое/трусливое создание - это тоже доминантность?
Оххх.
Вообще сложный вопросец.
Боюсь слова "доминантность", его трактовки уж слишком неоднозначны.
Давайте просто поговорим о иерархии. И даже на примере человеческих групп.
В любой группе обычно есть лидер. Его слово является решающим, хотя шуметь и командовать может совсем другой член группы.
Лидерство осуществляется только ВНУТРИ постоянной группы. В других группах иерархия может быть вплоть до того что обратной.
Лидерство зависит не только от качеств человека (ну или собаки) , но и от качеств прочих членов группы и даже от конкретной ситуации.
Хотеть быть лидером и мочь им быть - немножко разные вещи.
Подчиненный принимает решения лидера до определенных пределов, потом (если решения лидера его сильно ущемляют) может начать защищаться.
А теперь переносим это на собак и смотрим, какие выводы мы можем из этого сделать. Для начала один тезис - чтобы человеку было комфортно с собакой в городе, она должна не просто занимать подчиненное положение, я бы сказала, что она должна занимать ОЧЕНЬ подчиненное положение.
Собака, разумеется, может быть лидером в отношениях с владельцем. При этом ссанье на диваны, насилование ноги, рычание и т. д. могут быть совсем не при чем.
Собака, являющаяся лидером в семье, может быть подчиненным в другой группе. Более того, встречаются случаи, когда лидерство буквально навязывают собаке хозяева, хотя сама собака по своим качествам изначально довольно покладиста.
Собака может рычать и кусаться не только в попытке отстоять свою лидирующую позицию, но и в попытке защититься от чрезмерного давления со стороны лидера.
С послушанием.. . гм, опять все сложно.
Перейдем на человеческие аналогии.
Вот у нас есть начальник и есть подчиненный. (Лидер и ведомый)
Если подчиненный потребует от начальника выполнения какой-то работы, которую начальнику делать не хочется - разве начальник послушается? Нет, если нет каких-то иных причин выполнить эту работу.
Но значит ли это, что проблема непременно в подчинении?
Посмотрим с другой стороны - начальник приказал подчиненному сделать какую-то работу. Обязательно ли подчиненный ее выполнит?
Нет, если он не понимает, что именно надо делать.
Нет, если начальник не контролирует результат выполнения работы.
Нет, если подчиненного интересуют другие вещи, а начальник не слишком настаивает либо непостоянен в требованиях.
При этом начальник может выполнить предложенную подчиненным работу за некий конкретный бонус.
Так и с собаками. Собака-лидер вполне может выполнить команду за печеньку, а собака-подчиненный вполне может забить на приказ, если владелец не приучил ее, что выполнение команды обязательно.
А общение с посторонними (не входящими в группу) людьми и собаками - это вообще не показатель. Иерархические отношения - это отношения внутри группы, а если пес видит этого человека в первый и последний раз в жизни, то что ему с ним делить? Пес, терроризирующий и кусающий всю семью может мило клянчить печеньки у гостя. Ну разве что вольности по отношению к себе такие собаки терпят неохотно.
Оххх.
Вообще сложный вопросец.
Боюсь слова "доминантность", его трактовки уж слишком неоднозначны.
Давайте просто поговорим о иерархии. И даже на примере человеческих групп.
В любой группе обычно есть лидер. Его слово является решающим, хотя шуметь и командовать может совсем другой член группы.
Лидерство осуществляется только ВНУТРИ постоянной группы. В других группах иерархия может быть вплоть до того что обратной.
Лидерство зависит не только от качеств человека (ну или собаки) , но и от качеств прочих членов группы и даже от конкретной ситуации.
Хотеть быть лидером и мочь им быть - немножко разные вещи.
Подчиненный принимает решения лидера до определенных пределов, потом (если решения лидера его сильно ущемляют) может начать защищаться.
А теперь переносим это на собак и смотрим, какие выводы мы можем из этого сделать. Для начала один тезис - чтобы человеку было комфортно с собакой в городе, она должна не просто занимать подчиненное положение, я бы сказала, что она должна занимать ОЧЕНЬ подчиненное положение.
Собака, разумеется, может быть лидером в отношениях с владельцем. При этом ссанье на диваны, насилование ноги, рычание и т. д. могут быть совсем не при чем.
Собака, являющаяся лидером в семье, может быть подчиненным в другой группе. Более того, встречаются случаи, когда лидерство буквально навязывают собаке хозяева, хотя сама собака по своим качествам изначально довольно покладиста.
Собака может рычать и кусаться не только в попытке отстоять свою лидирующую позицию, но и в попытке защититься от чрезмерного давления со стороны лидера.
С послушанием.. . гм, опять все сложно.
Перейдем на человеческие аналогии.
Вот у нас есть начальник и есть подчиненный. (Лидер и ведомый)
Если подчиненный потребует от начальника выполнения какой-то работы, которую начальнику делать не хочется - разве начальник послушается? Нет, если нет каких-то иных причин выполнить эту работу.
Но значит ли это, что проблема непременно в подчинении?
Посмотрим с другой стороны - начальник приказал подчиненному сделать какую-то работу. Обязательно ли подчиненный ее выполнит?
Нет, если он не понимает, что именно надо делать.
Нет, если начальник не контролирует результат выполнения работы.
Нет, если подчиненного интересуют другие вещи, а начальник не слишком настаивает либо непостоянен в требованиях.
При этом начальник может выполнить предложенную подчиненным работу за некий конкретный бонус.
Так и с собаками. Собака-лидер вполне может выполнить команду за печеньку, а собака-подчиненный вполне может забить на приказ, если владелец не приучил ее, что выполнение команды обязательно.
А общение с посторонними (не входящими в группу) людьми и собаками - это вообще не показатель. Иерархические отношения - это отношения внутри группы, а если пес видит этого человека в первый и последний раз в жизни, то что ему с ним делить? Пес, терроризирующий и кусающий всю семью может мило клянчить печеньки у гостя. Ну разве что вольности по отношению к себе такие собаки терпят неохотно.
у собак как и у людей есть и психические заболевания. не стоить думать если она срёт вам на подушку то это из мести или из принцыпа.
Нина Дзюрдзе
Вопрос не о псих заболеваниях, не о месте или принципах, и не о "срет вам на подушку". Вопрос о доминировании. Читайте внимательно. Что по теме вопроса сказать можете?
Наталия Рагозина
а чё сказать то ? собака не признаёт как главного вот и всё. это закон стаи. доминирование это неоспоримый авторитет (если про собак)
Если собака считает себя вожаком в семье, значит она доминирует. Может ставить себя выше какого-то члена семьи.
Хочу описать один случай из своей практики.
У нас в кинологическом подразделении служил кинолог - парень высокого роста, худой. С ним служил кобель восточноевропейской овчарки чепрачного окраса, мощный и достаточно серьезный. Это была личная собака парня, которую он выращивал дома. И как раз во время прохождения курса обучения кобель начал пытаться взять верх во взаимоотношениях со своим хозяином.
Раз в два дня они в прямом смысле дрались, случалось это во время отработки навыков послушания. Естественно, когда кобель прихватывал парня за руку и с рычанием смотрел ему в глаза, тот отступал (руки-то не казенные) . Назрела острая необходимость что-то сделать. В то время у нас начальство почему-то с истерическим негодованием относилось к фактам битья собак, замеченные в этом преступлении строго наказывались, доставалось и командирам.
Поэтому мы действовали подпольно. Парень надел на собаку намордник и ушел подальше в лес. Четко выполняя мои инструкции, он тупо давал всего три команды: сидеть-лежать-стоять, довольно сильно дергая при этом поводком. Естественно, кобель атаковал его на первой же минуте. Здесь кинологу пригодился заранее приготовленный любовно спиленный дрын. Пользуясь инструментом, парень каждый раз добивался выполнения команды. Кобель перестал на него бросаться только ЧЕРЕЗ ДВА ЧАСА "занятия" !!!
Еще час ушло на работу без намордника (теперь кинолог одел защитную куртку, невзирая на летнюю жару) .
Два дня собака не ела (нелегко дается смена рейтинга) , но по сей день кобель управляем без поводка. При этом никаких признаков "обиды" не наблюдалось, кобель преданно радовался приходу хозяина, скулил при расставании и т. д.
Доминирующие собаки могут быть прекрасными членами семьи. Зоопсихологи считают, что они более уверены в себе и более интеллектуальны, чем собаки, занимающие средние и низшие ступени иерархической структуры. Они могут хорошо себя вести и с детьми, и незнакомыми людьми. Все будет прекрасно до тех пор, пока их интересы не вступят в конфликт с интересами других членов семьи-стаи или пока кто-нибудь не заставит их делать то, чего они не хотят делать. В таких ситуациях эта замечательная собака начинает рычать и кусаться. Субдоминант не имеет права управлять поведением доминанта! Как и в описанном случае мной, собака была прекрасным и верным другом, пока его не начали заставлять делать то, чего он делать не хотел!
А все описанное вами, это всего лишь свойственность щенячьего доминантного поведения или так называемого иерархического роста на вершину которой занимает лидер.
К какой бы породе ни относилась наша собака, она собака и потому имеет те же самые инстинкты поведения, как ее родственники. В дикой природе собаки живут стаями, стержнем которых является принцип доминирования-подчинения Вспомните, на этом же принципе держатся любые сообщества, от демократического государства до коровьего стада. Семья человека тоже подчиняется иерархическим законам.
Доминирующее животное, или доминант имеет эксклюзивные права на пищу, безопасное и удобное место отдыха, на внимание течной суки. Более того, он имеет право первым удрать в случае опасности и при этом не будет считаться трусом. Но самое главное, доминирующее животное может управлять поведением подчиненных ему животных.
У нас в кинологическом подразделении служил кинолог - парень высокого роста, худой. С ним служил кобель восточноевропейской овчарки чепрачного окраса, мощный и достаточно серьезный. Это была личная собака парня, которую он выращивал дома. И как раз во время прохождения курса обучения кобель начал пытаться взять верх во взаимоотношениях со своим хозяином.
Раз в два дня они в прямом смысле дрались, случалось это во время отработки навыков послушания. Естественно, когда кобель прихватывал парня за руку и с рычанием смотрел ему в глаза, тот отступал (руки-то не казенные) . Назрела острая необходимость что-то сделать. В то время у нас начальство почему-то с истерическим негодованием относилось к фактам битья собак, замеченные в этом преступлении строго наказывались, доставалось и командирам.
Поэтому мы действовали подпольно. Парень надел на собаку намордник и ушел подальше в лес. Четко выполняя мои инструкции, он тупо давал всего три команды: сидеть-лежать-стоять, довольно сильно дергая при этом поводком. Естественно, кобель атаковал его на первой же минуте. Здесь кинологу пригодился заранее приготовленный любовно спиленный дрын. Пользуясь инструментом, парень каждый раз добивался выполнения команды. Кобель перестал на него бросаться только ЧЕРЕЗ ДВА ЧАСА "занятия" !!!
Еще час ушло на работу без намордника (теперь кинолог одел защитную куртку, невзирая на летнюю жару) .
Два дня собака не ела (нелегко дается смена рейтинга) , но по сей день кобель управляем без поводка. При этом никаких признаков "обиды" не наблюдалось, кобель преданно радовался приходу хозяина, скулил при расставании и т. д.
Доминирующие собаки могут быть прекрасными членами семьи. Зоопсихологи считают, что они более уверены в себе и более интеллектуальны, чем собаки, занимающие средние и низшие ступени иерархической структуры. Они могут хорошо себя вести и с детьми, и незнакомыми людьми. Все будет прекрасно до тех пор, пока их интересы не вступят в конфликт с интересами других членов семьи-стаи или пока кто-нибудь не заставит их делать то, чего они не хотят делать. В таких ситуациях эта замечательная собака начинает рычать и кусаться. Субдоминант не имеет права управлять поведением доминанта! Как и в описанном случае мной, собака была прекрасным и верным другом, пока его не начали заставлять делать то, чего он делать не хотел!
А все описанное вами, это всего лишь свойственность щенячьего доминантного поведения или так называемого иерархического роста на вершину которой занимает лидер.
К какой бы породе ни относилась наша собака, она собака и потому имеет те же самые инстинкты поведения, как ее родственники. В дикой природе собаки живут стаями, стержнем которых является принцип доминирования-подчинения Вспомните, на этом же принципе держатся любые сообщества, от демократического государства до коровьего стада. Семья человека тоже подчиняется иерархическим законам.
Доминирующее животное, или доминант имеет эксклюзивные права на пищу, безопасное и удобное место отдыха, на внимание течной суки. Более того, он имеет право первым удрать в случае опасности и при этом не будет считаться трусом. Но самое главное, доминирующее животное может управлять поведением подчиненных ему животных.
Нина Дзюрдзе
Случай чего-то напомнил о весьма известном с малинуа... Драться с собакой далеко не каждый сможет. Да и зачем это? В связи с таким рассказом, за который спасибо, у меня вопрос, доминирующие собаки, собаки-доминанты и альфа собаки, чем отличаются? И второй вопрос, зачем вообще в семью собака, пусть служебная, с которой драться приходится для выяснения отношений? Вообще - зачем такая собака, с которой хозяину приходится драться?
И вот вы пишите "Доминирующие собаки могут быть прекрасными членами семьи." и "Все будет прекрасно до тех пор, пока их интересы не вступят в конфликт с интересами других членов семьи-стаи" - это как понимать? Все прекрасно, пока соблюдаются интересы собаки? Чем тогда такой пес прекрасен для семьи с детьми? Опять в память приходит история с малинкой, чем закончилась обсуждали очень многие собаковладельцы...
И вот вы пишите "Доминирующие собаки могут быть прекрасными членами семьи." и "Все будет прекрасно до тех пор, пока их интересы не вступят в конфликт с интересами других членов семьи-стаи" - это как понимать? Все прекрасно, пока соблюдаются интересы собаки? Чем тогда такой пес прекрасен для семьи с детьми? Опять в память приходит история с малинкой, чем закончилась обсуждали очень многие собаковладельцы...
У меня нет собаки. Я их не люблю. Если бы была - любое неповиновение мне считал бы попыткой доминирования (и наказывал бы за это) . Бедная гипотетическая собака :(
Нина Дзюрдзе
То бишь, любое неповиновение у вашей гипотетической собаки вы бы списали на доминирование, так получается?
Если вы опасаетесь оставлять собаку с женой или ребенком, если опасаетесь сами ей отказать в чем-то или наказать за плохой поступок, это уже доминирование собаки.
Неповиновение это только неповиновение - по глупости, по невнимательности, из-за плохого самочувствия, из-за упрямства. Забитая собака тоже может не повиноваться.
А миска с едой.. . это какие стереотипы ее поведения были в ней воспитаны, но в любом случае не нужно трогать собаку за едой.
Неповиновение это только неповиновение - по глупости, по невнимательности, из-за плохого самочувствия, из-за упрямства. Забитая собака тоже может не повиноваться.
А миска с едой.. . это какие стереотипы ее поведения были в ней воспитаны, но в любом случае не нужно трогать собаку за едой.
Нина Дзюрдзе
По первому абзацу - а может это просто несостоятельность хозяина, та же опаска наказать по делу?
Татьяна Демидова
Все возможно. Мягкотелость хозяина такая же недопустимая крайность как жестокость. Твердый и строгий, но обязательно справедливый хозяин будет для собаки богом. За это мы и любим собак - за преданность! Конечно все равные и часто за сосиску собака отдаст все. Но есть сотни тысяч собак, которые и не посмотрят на заманчивые коврижки.
Без обид к этим чудесным животным, но кошка человека терпит, лошадь служит, а собака создана быть младшим братом, полноценным членом человеческой стаи - семьи. Не зря собаки освоили десятки профессий и без них немыслим мир человека. Собаки пастухи, саперы, телохранители, ездовые, охотничьи, собаки-спасатели, собаки-полицейские и т.д.
В любом случае, лучшим решением будет пойти на консультацию к кинологу в ближайший клуб. Не секрет, что кинолог учит не собаку, а ее хозяина.
Без обид к этим чудесным животным, но кошка человека терпит, лошадь служит, а собака создана быть младшим братом, полноценным членом человеческой стаи - семьи. Не зря собаки освоили десятки профессий и без них немыслим мир человека. Собаки пастухи, саперы, телохранители, ездовые, охотничьи, собаки-спасатели, собаки-полицейские и т.д.
В любом случае, лучшим решением будет пойти на консультацию к кинологу в ближайший клуб. Не секрет, что кинолог учит не собаку, а ее хозяина.
В этом вопросе все относительно. В описанных сит. собака доминирует. Но это не означает, что она не может находится в подчиненном состоянии, просто ее туда не кому поставить. (как говорится: свято место... )
По настоящему доминантные собаки встречаются достаточно редко и более результативно строить с ними партнерские отношения.
По настоящему доминантные собаки встречаются достаточно редко и более результативно строить с ними партнерские отношения.
Примерно так. Игнорирует владельца. "Владелец" и "Хозяин" разные понятия. Конечно, не станет слушаться собака, если не видит в Вас авторитет. Гадят на кровать они не со зла, а от невроза. Я брала собак (взрослых) из приютов, они все гадят. К сожалению, многие это делают всю жизнь. В клинике висела реклама средства (не помню названия) втыкаеться в розетку, как фумигатор и вроде можно собак одних дома оставлять. Ищите на спецовых сайтах, попробуйте купить. Сама не пробовала. В любом случае, когда собака остаёться одна в помещении, это стрессовая ситуация.
Похожие вопросы
- собака доминирует
- Что делать если собака доминирует? Кинолога не предлагать.
- Что вы вкладываете в понятие "красивая собака"? Какую собаку вы считаете красивой, какими критериями она должна обладать
- Собака доминирует. Как доказать, что она не хозяин в доме?
- У вас бывало, что собака доминировала над вами? Серьезно. У вас бывало, что собака доминировала над вами? Серьезно.
- Собака доминирует? ??
- а собаки доминируют над людьми? если да, то как? мне интересно какие люди ответят что доминируют, а какие нет)))
- Если СОБАКА ДОМИНИРУЕТ над своей молодой и неопытной ХОЗЯЙКОЙ, то как показать собаке кто в доме хозяин?
- Какой смысл вы вкладываете в понимание - собака?
- Что вкладываете в понятие "заводчик" вы?