Философия

Поиграем с бесконечностью?!

Представьте себе «КОПИЛКУ» — некий ящик с виртуальными габаритами;
т. е. размеры ящика увеличиваются при такой необходимости.
Представьте себе «ЧИСЛА» — карточки, пронумерованные по порядку:
0, 1, 2, 3, 4, 5 … и т. д.
Наша игра будет состоять в том, чтобы класть «ЧИСЛА» (карточки) в «КОПИЛКУ» (ящик с виртуальными габаритами) по определенным правилам.
Правила вполне доступные и логически безупречные. .

В 00 часов 1-го декабря я сделал первый ход. Это всего два действия:
а) Я внес в «КОПИЛКУ» — 1-Й ДЕСЯТОК ЧИСЕЛ.
1-Й ДЕСЯТОК ЧИСЕЛ — это карточки с номерами по порядку, а именно: 0,1,2,3,4,5,6,7,8,9.
б) Сразу затем, карточка с номером 0 мной была удалена из «КОПИЛКИ» .
— Дальше следите: будем вместе производить операции с «КОПИЛКОЙ» , т. е. делать наши ходы.

1. В 00 часов, за полмесяца до НГ (скажем: 15 декабря, точность даты тут не играет роли) :
a) 10,11,12,13,14,15,16,17,18,19 — карточки с этими номерами мы положим в ящик
Итак:
«КОПИЛКУ» попадет 2-Й ДЕСЯТОК ЧИСЕЛ;
б) ЧИСЛО 1 будет удалено из «КОПИЛКИ» .
(Карточка с номером 1 мгновенно будет изъята из ящика) .

2. В 00 часов, за четверть месяца до НГ (скажем: 22 декабря, точность даты не играет роли) , в ящик положим карточки 20,21,22,23,24,25,26,27,28,29; карточка с номером 2 будет изъята. Итак:
а) «КОПИЛКУ» попадет 3-Й ДЕСЯТОК ЧИСЕЛ;
б) ЧИСЛО 2 будет удалено из «КОПИЛКИ» .
……………………………………………….
……………………………………………….
……………………………………………….
5. 31 декабря. В 00 часов, за сутки до НГ (одна тридцать вторая часть месяца, примерно: точность даты не играет роли)
а) «КОПИЛКУ» попадает 6-Й ДЕСЯТОК ЧИСЕЛ;
б) ЧИСЛО 5 удаляется из «КОПИЛКИ» .
……………………………………………….
……………………………………………….
……………………………………………….
9. 31 декабря. В 23 ч. За час до НГ
а) «КОПИЛКУ» попадает 9-Й ДЕСЯТОК ЧИСЕЛ;
б) ЧИСЛО 8 удаляется из «КОПИЛКИ» .

10. 31 декабря. За 1/2 часа до НГ
а) «КОПИЛКУ» попадает 10-Й ДЕСЯТОК ЧИСЕЛ;
б) ЧИСЛО 9 удаляется из «КОПИЛКИ» .

11. 31 декабря. За 1/4 часа до НГ
а) «КОПИЛКУ» попадает 11-Й ДЕСЯТОК ЧИСЕЛ;
б) ЧИСЛО 10 удаляется из «КОПИЛКИ» .

12. 31 декабря. За 1/8 часа до НГ
а) «КОПИЛКУ» попадает 12-Й ДЕСЯТОК ЧИСЕЛ;
б) ЧИСЛО 11 удаляется из «КОПИЛКИ» .

……………………………………………….
……………………………………………….
……………………………………………….

И т. д.
Итак. Время, когда мы будет производить операции с «ЧИСЛАМИ» и «КОПИЛКОЙ» следует определять из интервала, остающегося до наступления НГ, каждый раз деля этот интервал пополам. Понятно, процесс игры будет продолжаться до бесконечности.
Но все-таки… Исход игры какой-то должен быть.

Вопрос: КОГДА ЧАСЫ ПРОБЬЮТ НОВЫЙ ГОД,
ЧТО ОКАЖЕТСЯ В НАШЕЙ «КОПИЛКЕ» ?
Сюрпризы ПАНДОРЫ. . возможно — математические. .
что гораздо страшней. . С Новым Годом, профессор!
Надеюсь, я буду первой, кто поздравляет Вас? ! *))))))
Нина Рябинина
Нина Рябинина
87 259
Лучший ответ
Елена Мягкова Чур, шампанское без меня не открывать! К бою часов успеваю на новенькой машине (Времени :))
ну давай попробуем
закрытыми глазам рассматриваю объект, нечто в точку
ухожу глубже и она обвалакивает мысли и желание
открываю глаза.... все я там, мир исчез
по венам прогулка, горячо и томно
дальше больше, подключается вкус
зрачки сужаются, много света и тепла
ты это всё
и наступает бесконечность из которой нет выхода

в новый год? хочу с тобой....
Вера Ртищева
Вера Ртищева
83 734
мне кажется, что нового года не будет...
Елена Каримова
Елена Каримова
28 682
Елена Каримова вот еще один вариант:исчезнет копилка и все карточки.)
Елена Каримова последний вариант и баиньки...исчезнет копилка,а на руках останится одна карточка.
Елена Мягкова Когда кажется - КРЕСТИТЬСЯ надо. *)
Ваш пример дурной бесконечности, а в прочем другого и быть не может. Вы имеете представление о том, что наибольшее число используемое в мироздании не превышает 41 (сорок один) порядок?
ДД
Дива Дивная
27 283
Елена Каримова новый год то будет?)
Елена Мягкова Спасибо. Однако Ваши сведения значительно устарели. Привожу мнение современной науки:
Елена Мягкова Спасибо. Однако Ваши сведения значительно устарели. Привожу мнение современной науки:
Должны ли мы предположить, что время неприрывно или можем считать его дискретным и признть существование квантов пространства-времени. (например, как считают некоторые современные физики - равным 10 в - 43 сек. - это с точностью до порядка. От этого будет зависить ответ этой задачки Канторовского толка.
Елена Мягкова Задачка, хотя и "канторовского толка", однако из классического матем. анализа. Сам же Георг Кантор бился над структорой самой бесконечности. И разработал теорию трансфинитных чисел.
Ужас,, думала,, думала,, наверное последнее число карточек с каждым разом будет уменьшаться на одно число,, т, е,, 9,8,7,6,ну и т, д, будет меньше на один год,, и так до бесконечности,,
Александр Кудревский Ну значит каждый раз кладём не по десятку,,а по девять карточек,,:)))будет прибавляться на девять карточек,,:))Говорите ответ уже,,:)))))))))
Мне кажется что 366-ведь год високосный был:)
Да, но Бесконечность может быть качественной... может быть количественной... а склад ума отвечающего может быть математическим или гуманитарным. Любой ли ответ рассматривается беспристрастно?
Просто у меня есть *образный * пример !..Можно создать по этому принципу новые единицы измерения, которые позволили бы мерить бесконечные числа.
Вводится новая единица измерения - «гроссуан» , от английского grossone («большая единица») . Гроссуан — это число, а раз это число, то гроссуан умножить на ноль будет ноль, гроссуан минус гроссуан также будет ноль, И он обладает свойством делимости. Используя гроссуан, можно измерять бесконечные множества.
А вот проблема Гильберта с отелем. В этой терминологии в отеле гроссуан комнат. Начинаем переселять людей из первой во вторую, из второй в третью и так далее. Это приведет к тому, что жилец из комнаты гроссуан должен быть переведен в комнату гроссуан плюс один, но в отеле нет такой комнаты. Человека можно поселить в комнату номер один, но при этом жильца из последней комнаты придется выгнать на улицу. Если мы не хотим никого выгонять, то ситуация такая же как с конечными числами. Если отель заполнен, то он заполнен.
Мне кажется что удалось уловить общие черты с Вашим заданием.
Антон Sofsx
Антон Sofsx
13 637
Елена Мягкова В математике есть понятие о ПОРЯДКЕ БЕСКОНЕЧНО МАЛОЙ ВЕЛИЧИНЫ - т. е. скорости приближения величина ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ ЗНАЧЕНИЙ, по мере уточнения самого ЧИСЛА в результате вычисления (определение ПРЕДЕЛА последовательности). Так, например, 1/x - дает б. м. величину первого порядка, а 1/x**2 - дает б. м. величину второго порядка, и т. д. Обратно: единица, поделенная на бесконечно малую, дает ВЕЛИЧИНУ БЕСКОНЕЧНО БОЛЬШУЮ, соответственного порядка. Над б. м. величинами можно производить обычные арифм. действия. В зависимости от порядка б. м. в результате деления можно получить, как значение, соответственно: 0, БЕСКОНЕЧНОСТЬ или ЛЮБОЕ КОНЕЧНОЕ ЧИСЛО (и в самом деле: 0/0 = k, где k - любое, ибо всегда: k*0=0) Таким образом, если этот «гроссуан» - величина, порядок которой СКОЛЬ УГОДНО ВЕЛИК, то умножая на АБСОЛЮТНЫЙ НУЛЬ, т. е. беск. малую величину порядка СКОЛЬ УГОДНО МАЛОГО, получаем ЛЮБОЕ КОНЕЧНОЕ ЧИСЛО.
Задача архисложная. Чувствуется инфляционный дух карточной системы, потому что вкладываешь много, а вынимаешь мало. Эдак к Новому Году окажешься нищим и продолжать до бесконечности не представится возможным. Легче полный разворот газеты сложить пополам 50 раз и померить толщину.
думаю числа от 21 до 2099. часы же доли секунд не отмеряют
Елена Мягкова Часы бывают и атомные… между прочим.
А попытку сделать анализ - приветствую. *)
бросайте курить эту гадость)))
Аленка Аленка
Аленка Аленка
1 323
Елена Мягкова Вообще не курю, а тем более гадость. *)
В копилке окажется столько, сколько играющий успеет положить в неё. Эта игра не бесконечна в реальности, т. к. ограниченна скоростью наших вычислений и наступлением Нового года. А зависит от играющего потому, что у всех разные скорости мышления.
Зачем, ты любишь парить людей?
SA
Sedali Abdrazakov
568
Елена Мягкова С паром всякая дурь из организма выходит… *)
Чистая математика, нужно проверить ряд на сходимость, лень.. . ну ладно: a1+а2+а3+а4+...an=(10-1)+(10-1)+(10-1)+(10-1)=9+9+9+9+9+...-очевидно, что ряд расходится, предел последовательности частичных сумм равен бесконечности и этой бесконечной сумме слагаемых нельзя поставить в соответствие какое-либо конкретное число.
Елена Мягкова (1+2+...+9) + (10+11+.. +19) + .+ (n + (n+1) + .+ (n+9)) + .- (1 + 2 + 3 + .n + (n+1) + .+ (n+9) + .) вовсе не тождественно ((1+2+...+9) - 1) + ((10+11+.. +19) - 10) + .+ ((n + (n+1) + .+ (n+9)) - n) + .
Когда буду закрывать вопрос, то обязательно укажу правильное решение задачи. Заглядывайте....
То, что туда положили, без того, что оттуда вынули
я не наю....мне лень считать... но там не бесконечность... потому что есть время, которое можно расчитать....минуты... секунды....короче. кто с математикой такой каждый день общаецца, тот и посчитает....ответ пожалуйста напишите....хочецца узнать всё таки

Похожие вопросы