Вот не далее, как сегодня, пару часов назад.. . позволила себе усомниться в том, как поступала раньше.
Если вижу, что человек вообще не намерен даже слушать.. . закругляюсь и ухожу. Спорить, страсть как, не люблю.
Уйти можно.. . было бы куда. Но приходит день, который ставит нас в тупик. Потому как бежать можно уже только на другую планету, или куда подальше.
Аргументы в споре важны. Если нет 100% уверенности, не спорь, просто логически думай. Даже в той неправде, которая навязывается нам СМИ можно проследить нелогичность. Мы люди и должны слушать себя, внутри нас есть ответы.
Не люблю политику, потому что слишком много о ней знаю изнутри. Когда вижу людей яро защищающих ту или иную власть, смеюсь в себя и ухожу. А ведь многое могу им сказать и переубедить могу. А зачем? Почему люди не слышат себя самих, почему позволяют себя обманывать. Не знаю, не решила для себя.. . вот только об этом задумалась.
---------------
Спорить, очень часто, бывает вредно для здоровья. Стреляют, знаете ли. :)))
Философия
Вы отстаиваете свое мнение, или же, видя четкую позицию оппонента, уступаете? По какой причине?
Алия Амирова
Блестящий ответ!!!
Константин Атюрьевский
Браво:-)
Валерия Павлова
великолепный ответ, особенно его пояснение.
я не отступаю, а стараюсь понять истоки уверенности оппонента
Алия Амирова
И в том случае, когда истоки вам понятны, то вы...
В споре проигрывает умный.
Известно, что в управлении людьми требуются два трудноопределимых качества – ресурс и статус. Статусом может быть власть, авторитет, воля, сила, способность к подчинению, к устрашению, к гипнозу. Ресурсом выступает умение, умелость, ум, предвиденье, интуиция, широкая осведомленность. Как правило, воля и ум находятся в сложных отношениях, хотя и взаимно дополняют друг друга.
Наполеон говаривал, что он «велик, потому что квадрат – наибольший четырехугольник при заданном периметре. Если по вертикали отложить волю, а по горизонтали – ум, то полководцев можно разделить на две категории: много воли, мало ума, и мало воли, много ума. Первые глупы, хотя и решительны. Вторые – нерешительны, хотя и умны. Я же, Наполеон, совершенный квадрат, в котором ум и воля сочлись безукоризненным образом» .
Ум – это ресурсное качество, ум стремится к большему знанию, познанию, совершенству видения. Идеалом ума могло бы стать всезнание, величайшее рассеивание по горизонтали. Воля же стремится к власти, возобладанию, повелеванию, то есть, к высшей точке вертикали. Понятно, что между мудрецами невозможен спор, кто умнее, поскольку истинному мудрецу абсолютно фиолетово превосходство, так как неинтересна власть. Воля выступает как антитеза к созерцанию, она мешает ему и сужает его. Поэтому, кстати, мудрость в древнем Китае изображается в виде дряблого старого толстяка, как идеал безволия. Если мудрец высказывается о своем уме, желая превзойти другого мудреца, он, конечно же, конвертирует свой ресурс в статус, и тем уменьшает ресурс.
Между прочим, деление на волевых и умных настолько очевидно, что было схвачено даже не слишком наблюдательной психиатрией, разделивших психически больных на шизоидов и эпилептоидов. Шизоиды – мыслители, спокойные, как вакуум, и холодные до абсолютного нуля. Яркий пример того, как из смысла выпало всякое действие. Эпилептоиды – взрывчатые, импульсивные, компульсивные, конвульсивные, явный пример доведенной до безумия воли к действию, когда из действия выпадает всякий смысл.
Так что я уступаю всегда, и когда вижу четкую прозицию оппонента, и, тем более, вижу нечеткую. Пусть он сделает из своей позиции себе пьедестал и постоит на пьедестале почета, и насладится сладким вином статуса.
Известно, что в управлении людьми требуются два трудноопределимых качества – ресурс и статус. Статусом может быть власть, авторитет, воля, сила, способность к подчинению, к устрашению, к гипнозу. Ресурсом выступает умение, умелость, ум, предвиденье, интуиция, широкая осведомленность. Как правило, воля и ум находятся в сложных отношениях, хотя и взаимно дополняют друг друга.
Наполеон говаривал, что он «велик, потому что квадрат – наибольший четырехугольник при заданном периметре. Если по вертикали отложить волю, а по горизонтали – ум, то полководцев можно разделить на две категории: много воли, мало ума, и мало воли, много ума. Первые глупы, хотя и решительны. Вторые – нерешительны, хотя и умны. Я же, Наполеон, совершенный квадрат, в котором ум и воля сочлись безукоризненным образом» .
Ум – это ресурсное качество, ум стремится к большему знанию, познанию, совершенству видения. Идеалом ума могло бы стать всезнание, величайшее рассеивание по горизонтали. Воля же стремится к власти, возобладанию, повелеванию, то есть, к высшей точке вертикали. Понятно, что между мудрецами невозможен спор, кто умнее, поскольку истинному мудрецу абсолютно фиолетово превосходство, так как неинтересна власть. Воля выступает как антитеза к созерцанию, она мешает ему и сужает его. Поэтому, кстати, мудрость в древнем Китае изображается в виде дряблого старого толстяка, как идеал безволия. Если мудрец высказывается о своем уме, желая превзойти другого мудреца, он, конечно же, конвертирует свой ресурс в статус, и тем уменьшает ресурс.
Между прочим, деление на волевых и умных настолько очевидно, что было схвачено даже не слишком наблюдательной психиатрией, разделивших психически больных на шизоидов и эпилептоидов. Шизоиды – мыслители, спокойные, как вакуум, и холодные до абсолютного нуля. Яркий пример того, как из смысла выпало всякое действие. Эпилептоиды – взрывчатые, импульсивные, компульсивные, конвульсивные, явный пример доведенной до безумия воли к действию, когда из действия выпадает всякий смысл.
Так что я уступаю всегда, и когда вижу четкую прозицию оппонента, и, тем более, вижу нечеткую. Пусть он сделает из своей позиции себе пьедестал и постоит на пьедестале почета, и насладится сладким вином статуса.
Знаюшие истину не спорят! Ибо любой спорщик отстаивает свою точку зрения, а не истину.
Когда понимаю что ошиблась.
Любой руководитель заинтересован в том, чтобы конфликт, возникший в его организации или подразделении, как можно быстрее был преодолен (исчерпан, пресечен или прекращен) , так как его последствия могут принести немалый моральный или материальный ущерб. Этот процесс может происходить как без его непосредственного участия силами самих сторон, так и при активном вмешательстве и управлении.
Конфликт может быть разрешен в результате трех типов действий: односторонних, осуществляемых каждым из участников на свой страх и риск; взаимно согласованных, результатом чего является компромисс; совместных, или интегративных. В их основе может быть совпадение мнений участников, превосходство одного из них или вмешательство третьей силы (физической или юридической) .
В результате формируются три модели поведения участников конфликта. Одна из них — деструктивная; другая — конформная, связанная с односторонними или взаимными уступками (нельзя путать с неучастием или пассивным сопротивлением) и третья — конструктивная, предполагающая совместный поиск решения, выгодного для всех сторон.
Обобщенная классификация форм поведения участников конфликта была разработана Кеннетом У. Томасом и Ральфом X. Кил-менном в 1972 г. Так, когда обе стороны мало заинтересованы в его разрешении (это бывает, если они имеют близкий ранг или конфликт недостаточно созрел) , но пытаются сохранить между собой видимость хороших отношений, они могут использовать стратегию ухода от конфликта.
Если последний имеет субъективные причины, такая стратегия благоприятна, поскольку дает возможностьуспокоиться, осмыслить ситуацию и прийти к выводу, что для противостояния нет основ и его продолжение бессмысленно. Если же конфликт объективен, то эта стратегия ведет к проигрышу участников, поскольку затягивается время, а причины, вызвавшие конфликт, не только сохраняются, но и могут усугубиться.
Если одна из сторон в предмете конфликта не заинтересована, а ранг ее оказывается более высоким, она может придерживаться стратегии приспособления, предоставив другой стороне получить то, что для нее важнее, а сама остается без выигрыша, но и не в проигрыше. «Дистанцирование от зоны конфликта» часто применяется в тупиковых случаях. Оно ослабляет накал страстей и дает возможность лишний раз осмыслить ситуацию и сохранить на перспективу хорошие отношения.
В случае, когда ранг оказывается более высоким у заинтересованного оппонента, у него возникает соблазн использовать стратегию решения конфликта силой в свою пользу («примирение с тупиком») , в результате чего другой, более слабый, оказывается в проигрыше.
Такая стратегия может реализоваться, например путем дезинформации, провокации, передачи правовой информации, воспринимаемой в качестве ложной, и проч. Применение такой стратегии часто сопровождается недозволенными силовыми приемами, запугиванием, шантажом и т. п.
Если она дает возможность заблаговременно поставить себя в выгодную, или, по крайней мере, не проигрышную позицию, речь идет о рефлексивной защите. Если другой стороне предоставить возможность принятия такого решения, которое было бы выгодно данному субъекту, речь идет о рефлексивном управлении конфликтом.
Поскольку, как правило, проигравшая сторона с поражением не смиряется, конфликт в любой момент может вспыхнуть с новой силой и неизвестно, чем впоследствии закончиться. Таким образом, при проигрыше одного оппонента выигрыша для другого, а следовательно, для организации в целом быть не может.
Конфликт может быть разрешен в результате трех типов действий: односторонних, осуществляемых каждым из участников на свой страх и риск; взаимно согласованных, результатом чего является компромисс; совместных, или интегративных. В их основе может быть совпадение мнений участников, превосходство одного из них или вмешательство третьей силы (физической или юридической) .
В результате формируются три модели поведения участников конфликта. Одна из них — деструктивная; другая — конформная, связанная с односторонними или взаимными уступками (нельзя путать с неучастием или пассивным сопротивлением) и третья — конструктивная, предполагающая совместный поиск решения, выгодного для всех сторон.
Обобщенная классификация форм поведения участников конфликта была разработана Кеннетом У. Томасом и Ральфом X. Кил-менном в 1972 г. Так, когда обе стороны мало заинтересованы в его разрешении (это бывает, если они имеют близкий ранг или конфликт недостаточно созрел) , но пытаются сохранить между собой видимость хороших отношений, они могут использовать стратегию ухода от конфликта.
Если последний имеет субъективные причины, такая стратегия благоприятна, поскольку дает возможностьуспокоиться, осмыслить ситуацию и прийти к выводу, что для противостояния нет основ и его продолжение бессмысленно. Если же конфликт объективен, то эта стратегия ведет к проигрышу участников, поскольку затягивается время, а причины, вызвавшие конфликт, не только сохраняются, но и могут усугубиться.
Если одна из сторон в предмете конфликта не заинтересована, а ранг ее оказывается более высоким, она может придерживаться стратегии приспособления, предоставив другой стороне получить то, что для нее важнее, а сама остается без выигрыша, но и не в проигрыше. «Дистанцирование от зоны конфликта» часто применяется в тупиковых случаях. Оно ослабляет накал страстей и дает возможность лишний раз осмыслить ситуацию и сохранить на перспективу хорошие отношения.
В случае, когда ранг оказывается более высоким у заинтересованного оппонента, у него возникает соблазн использовать стратегию решения конфликта силой в свою пользу («примирение с тупиком») , в результате чего другой, более слабый, оказывается в проигрыше.
Такая стратегия может реализоваться, например путем дезинформации, провокации, передачи правовой информации, воспринимаемой в качестве ложной, и проч. Применение такой стратегии часто сопровождается недозволенными силовыми приемами, запугиванием, шантажом и т. п.
Если она дает возможность заблаговременно поставить себя в выгодную, или, по крайней мере, не проигрышную позицию, речь идет о рефлексивной защите. Если другой стороне предоставить возможность принятия такого решения, которое было бы выгодно данному субъекту, речь идет о рефлексивном управлении конфликтом.
Поскольку, как правило, проигравшая сторона с поражением не смиряется, конфликт в любой момент может вспыхнуть с новой силой и неизвестно, чем впоследствии закончиться. Таким образом, при проигрыше одного оппонента выигрыша для другого, а следовательно, для организации в целом быть не может.
Алия Амирова
А если своими словами?
Клара >>>>>
А мне что-то читать лень))))
* ")Та("нюша") *
С инета взять - ума не надо,
Но коли слов своих нехватка,
Ты лучше промолчи... подумай...
Что, все так запущено? )) ты без мозгов?
Но коли слов своих нехватка,
Ты лучше промолчи... подумай...
Что, все так запущено? )) ты без мозгов?
Nastya *
Да, много было умища вложено Кеннетом У. Томасом и Ральфом X. Кил-менном в 1972 г. Так я никогда не смогу... У-у! Боже мой, Господи, что же за мука мчаться куда-то со скоростью звука, зная что кто-то, зная, что где-то мчится куда-то со скоростью света!
Кроме позиции должны быть веские аргументы, а иначе это бла-бла-шоу.. . хотя в обществе иногда мы уступаем оппоненту во избежание бессмысленного конфликта...
Алия Амирова
Ну а если в вопросе присутствует завуалированное значение, заключающееся в поиске интересных собеседников? Бывает же такое, что не каждый это понимает?))
Если вопрос не принципиален для меня, то я даже не вступаю в споры. Если я уверена в свей позиции, я не отступлю. Но по большому счету, не люблю вступать в споры, стараюсь найти обходной путь решения вопросов.
Не лучше уступлю оппоненту, слабая я женщина))))
Причины отступления:
1. Я вижу, что оппонент не слушает меня.
2. Суть спора не принципиальна для меня.
3. Спор перестал быть интересен.
4. Понимаю свою неправоту.
5. Сохранить дружеские отношения, но остаться при своих мнениях.
=)
1. Я вижу, что оппонент не слушает меня.
2. Суть спора не принципиальна для меня.
3. Спор перестал быть интересен.
4. Понимаю свою неправоту.
5. Сохранить дружеские отношения, но остаться при своих мнениях.
=)
Если ситуация располагает к беседе не вижу необходимости её прекращать, даже, видя чёткую позицию оппонента. По одному вопросу может быть множество аргументированных мнений. Немного обсуждаемых вопросов имеют однозначный ответ.
я ВоДА а она бывает ручейком, который обтекает камни,
Горным потоком, который сносит леса,
Снегом, укрывающим Землю и все ВИДИМОЕ,
Льдом, при замерзании разрывающим сосуд,
Росой, в которой ползают букашки и зеленеет трава!
КАЖДАЯ СИТУАЦИЯ ТРЕБУЕТ СВОЕГО РЕШЕНИЯ.
Горным потоком, который сносит леса,
Снегом, укрывающим Землю и все ВИДИМОЕ,
Льдом, при замерзании разрывающим сосуд,
Росой, в которой ползают букашки и зеленеет трава!
КАЖДАЯ СИТУАЦИЯ ТРЕБУЕТ СВОЕГО РЕШЕНИЯ.
Стараюсь никому ничего не доказывать, а просто делиться знаниями.
Если мне не безразличен этот человек, я постараюсь увидеть, в чем коренятся его убеждения, и путем моделирования, например, возможных ситуаций показать мое видение проблемы. Если это не помогает, руководствуюсь одним высказыванием: "Можно подвести коня к воде, но нельзя заставить его пить".
Если человека не знаю, то уж точно не стану настаивать на своем мнении.
В конце концов я обычный чел, а не провидец какой-то!..
Если мне не безразличен этот человек, я постараюсь увидеть, в чем коренятся его убеждения, и путем моделирования, например, возможных ситуаций показать мое видение проблемы. Если это не помогает, руководствуюсь одним высказыванием: "Можно подвести коня к воде, но нельзя заставить его пить".
Если человека не знаю, то уж точно не стану настаивать на своем мнении.
В конце концов я обычный чел, а не провидец какой-то!..
...Типичный школьник, вообще, знает все. Мудрость и опыт позволяет школьнику на равных общаться со взрослыми, умудренными опытом людьми и повергать их в шок напором лютых, бешеных аргументов.. .
Некоторым из нас пора бы повзрослеть, перестать наконец вести себя, будто вышеупомянутые дети. Не имеет значения, одержит ли один из оппонентов верх в словесной баталии - несмотря на известную поговорку, в споре рождаются лишь раздражение, гнев и желание прибить собеседника тапкой.
Давайте постараемся быть хоть чуть-чуть проще, уважаемые дамы и господа! Ведь это же так просто, поверьте !
Некоторым из нас пора бы повзрослеть, перестать наконец вести себя, будто вышеупомянутые дети. Не имеет значения, одержит ли один из оппонентов верх в словесной баталии - несмотря на известную поговорку, в споре рождаются лишь раздражение, гнев и желание прибить собеседника тапкой.
Давайте постараемся быть хоть чуть-чуть проще, уважаемые дамы и господа! Ведь это же так просто, поверьте !
Алия Амирова
Вы предлагаете стать проще и отвечать на вопросы класса яйце-куриц? По мне так перспектива не особо радужная)))))))))
Чаще, когда уступаешь, к тебе начинают прислушиваться, а так встают в оборонительную позицию и ничего не могут воспринимать.
Могу уступить, а могу разобрать его по косточкам... всё зависит от настроения :)))
а вообще в таких случаях предпочитаю не спорить и не навязывать свою точку зрения т. к. считаю, что для принятия информации о том же, но с иного ракурса или совершенно новой правильно, "нужно опрокинуть чашу знаний, опустошить её для принятия новых" - освободить занятое место и лишь таким образом впустив в себя, переварить, сопоставить со своей, сделать выводы и пять же собственный выбор.... верить либо "себе" либо себе либо навязанному :))) мнению.... если конечно переправить это не возможно, а если возможно, то это уже будет твой опыт, а значит уже и твоё мнение :)
а вообще в таких случаях предпочитаю не спорить и не навязывать свою точку зрения т. к. считаю, что для принятия информации о том же, но с иного ракурса или совершенно новой правильно, "нужно опрокинуть чашу знаний, опустошить её для принятия новых" - освободить занятое место и лишь таким образом впустив в себя, переварить, сопоставить со своей, сделать выводы и пять же собственный выбор.... верить либо "себе" либо себе либо навязанному :))) мнению.... если конечно переправить это не возможно, а если возможно, то это уже будет твой опыт, а значит уже и твоё мнение :)
Похожие вопросы
- зачем отстаивать свое мнение
- Вы способны отстаивать свое мнение, даже если другие не согласны? Только объективно.
- Скажите пожалуйста,в каком произведение Л.Н.Толстого четко видна философская позиция Толстого?
- Вам тяжело иметь свое мнение и его отстаивать ?
- У Гитлера не чёткая позиция была? Румыны.
- Могу ли я считать, своё мнение и позицию в жизни, философию для себя истинной, при этом не навязывая её другим людям ?
- Зачем - так часто менять Своё Мнение ??/ Вн+
- Почему каждый отстаивает своего, выбранного Бога и многие не понимают, что Все в Одном - он Един?
- часто ли вам приходилось отстаивать свои интересы прибегая к агрессивным методам, например к ругани?
- Что было бы, если бы люди искали Истину с той же энергией, с которой они отстаивают свои заблуждения?