Утверждают, что информация не может существовать без материального носителя, будь то поле или атом или еще что, но...

Информация о том, что "2Х2=4" осталась на миллиардах других носителей.

Вы не можете никому сообщить никакой информации, которая находится не на материальном носителе, хотя бы потому, что Ваш мозг это тоже материальный носитель (а информация бывает не только цифровой, поэтому мозг тоже носитель!) . Мало того, информация еще и передается через материальный носитель. Например, если Вы говорите эту информацию, то носителем, через который передается информация, являются звуковые волны.

Неизвестная информация, которая, например, еще не открыта и поэтому её нет ни на каком материальном носителе, НЕ СУЩЕСТВУЕТ по определению, так как не удовлетворяет определению информации и её основным свойствам. То есть её нельзя назвать словом "информация", нужно придумать другой термин.

Удивляет меня, как некоторые люди ухитряются блуждать в простых вещах. А всего-то и нужно, чтобы просто НЕ ВРАТЬ СЕБЕ. Мир устроен очень и очень просто. Пусть мы не все о нем знаем, но он все равно устроен просто - гораздо проще, чем кажется, например, верунам. Они придумывают себе богов РАДИ упрощения - чтобы слабой своей головкой хоть что-нибудь понимать. И по глупости своей, они только усложняют картину этим своим "богом". Мир устроен просто!

Твой первый довод - "дважды два". Когда ты записываешь на диск эту информацию, ты ее кодируешь. На диск попадает вовсе не "дважды два", а "00101001011011100010101111011101111010101" - и все! Это, по-твоему, "информация"? НЕТ! Это просто нули и единицы, которые в зависимости от кодировки могут означать все что угодно. , а не обязательно "дважды два". Это наводит тебя на мысли? Нет? Подскажу: на диск ты записала вовсе не информацию, а только символизирующие ее знаки. ПОнимание аксиомы "дважды два" находится НЕ НА ДИСКЕ, а у тебя в голове! . Именно свою голову ты применила, чтобоы закодировать знание для цифрового носителя. Кодируя и записывая это, ты вовсе не переносишь информацию на диск, нет. ТЫ просто переводишь ее на доступный для сохранения формат, но понимание ее смысла - т. е. собственно "информация" - все равно остается в твоей голове, и никак не сможет (даже через посредство этого диска) попасть в чужую голову - пока ты не сообщишь другому человеку о том, как именно ты кодировала данные. БЕЗ интерпретатора (т. е. тебя_) эти нули и единицы НИЧЕГО НЕ ОЗНАЧАЮТ, не несут никакой информации. Надо просто не врать себе, и не будет никаких вопросов таинственных появляться.

Второй пример. Результат чьих-то вычислений, конечно, останется на диске, но ДЛЯ НАС он не будет являться информацией. Он останется просто цепочкой нулей и единиц, т. к. мы не знаем кодировки, не знаем трактовки этих нулей и единиц. Мы с таким же успехом можем раскодировать их по другому алгоритму, и получить абсолютно другую информацию. Это доказывает, что информация НЕ НАХОДИЛАСЬ на диске, она находилась только в голове кодирующего человека.

Привлекать "время" в качестве еще одного пространственного измерения - слишком явная подтасовка. Во-первых, время далеко не родственно пространственным измерениям. Во-вторых, фремя вообще фиически не существует, это сугубо абстрактное, т. е. вымышленное понятие! Использовать его в рассуждениях можно лишь аллегорически, как поступают писатели-фантасты позапрошлого века, вроде Уэллса. На самом деле, физически, время не существует как объект. Кстати, и пространственные измерения - ТОЖЕ абстрактное понятие. Нет в природе никаких "измерений"! А поэтому Ваши пример с участием "4-го измерения" можно спокойно проигнорировать, он не говорит ни о чем, кроме Вашей способности к абстрактному размышлению.

Бессмысленна Ваша фраза "существует математическая система, которая еще не была использована нигде во Вселенной". Если система никогда и нигде не была изобретена - она НЕ существует, и нечего забивать себе голову фантазиями! А если такая система где-то кем-то будет изобретена, то только тогда - и не раньше - приобретут смысл данные, закодированные в этой системе. До тех пор, эти данные просто не несут никакого смысла. Повторяю - информация находится НЕ в данных на диске, а только в голове кодирующего. И там же она остается ВСЕГДА, даже после записи на диск. С тем же успехом Вы можете вообще ничего на диск не записывать и не кодировать. Информация все равно продолжает существовать в Вашем разуме - и именно он является ее носителем. Нет, не может информация существовать без носителя. Просто потому, что "информация" - не физический объект, а абстрактное понятие.

может воздействовать и без носителя

Вы путаете понятие информации с понятием знания (есть, допустим, knowledge management, так что это понятие вполне оформленно). Знание не исчезнет, но информация ОБЯЗАТЕЛЬНО исчезнет при уничтожении носителя. Информация ОТРАЖАЕТ некое конкретное состояние материального носителя. Еще энтропию материальной системы, например, иногда выражают через информацию.

А математика - это вообще абстрактная наука, не зависящая от физического мира. В любой вселенной возможны те же математические науки.

ну значит так...коротко говоря информации нет вообще без носителя...она прост оне может появиться без носителя...носитель правда бывает и генератором...так вот исходя как сигнал ифнормация уже становится вечной...по законам физики...другой вопрос что необходимо иметь декодер что бы потом её считать...вот вы подумаете о картошке и эта мысль будет вечной...но что бы считать эту информацию через миллиарды лет где то в далёкой галактике или дпже в другой вселенной нужен будет декодер..:-)..

Скажем так: что цифирьки и нолики - это условные единицы измерения..., ну так вот, пока люди ограничивают сами себя в мышлении, чёрной материи им не видать как своих ушей.

Нот бэд, не могу не согласиться ))))

Цок) вам больше не наливать ;)